Фигуры Варис

[Арак]

slava220272 , Так проект Вариса не Дени и не Визерис, Дени не должна была выжить в кхаласаре, а Визерис в качестве пушечного мяса должен был навести шорох перед приходом Грифенка, а если К Г оказала бы достойное сопротивление, то и пригодилось бы знания Вариса об инцесте королевы и что дети королевы бастарды.
Это в идеале, но жизнь внесла корректировку.
Варис молчал потому, что время раскрывать правду ещё не пришло.
Серсея и Джейме особо не прятались и пташки спокойно могли их сдать Варису.
Вот что Варису точно не нужно, так это Тиреллы у власти и интригу с женитьбой Роберта и Маргери он скорее всего постарался бы расстроить.

 

[slava220272]

Арак ,
Проблема ещё и в том, что они настолько не прятались, что делали это вообще при Роберте!
Который пьяный валался у супружеского ложа.
Что навевает мысли что Роберт был преотлично в курсе всего и делал вид чтобы "не вспугнуть" имеющего тонкую душевную организацию Джейме!
А если Роберт в курсе, то Варису нет никакой необходимости дёргаться на Серсею, что реально и происходило.
Ну а непонятливые Десницы сливались Варисом как только начинали проявлять излишнюю инициативу.
Т.е. Варис методично "раскачивал" трон и только.

 

[Арак]

Варис методично "раскачивал" трон и только.

С этим соглашусь.

Ну а непонятливые Десницы сливались Варисом как только начинали проявлять излишнюю инициативу.

Нет подтверждения,Аррена недоотравил Петир,а Пицель доотравил,причем действовали оба независимо друг от друга.
Старк сам виноват и Варису его смерть в тот момент не нужна.

если Роберт в курсе

Не в характере Роберта. Он очень переживал, что если он уедет, то править будет Джоффри, а шептать ему Серсея. Т.е. признавал за сыном право на трон, считал сына законным.

Который пьяный валялся у супружеского ложа.

Роберт напивался так, что утром ничего не помнил .

 

[slava220272]

Нет подтверждения,Аррена недоотравил Петир,а Пицель доотравил,причем действовали оба независимо друг от друга.

Ну так классика жанра: не в меру инициативного Аррена травят, а Ваис наблюдает (не может не наблюдать) и потирает руки!

Старк сам виноват и Варису его смерть в тот момент не нужна.

Это Варису без разницы: что смерть, что Стена для Старка неизбежно раскачивают ситуацию и "размягчает" Вестерос готовя страну к реставрации Таргариенов.
Т.е. Варис, как и в случае с Арреном наблюдает как "пешки" устроили склоку.

Не в характере Роберта.Он очень переживал,что если он уедет,то править бужет Джоффри,а шептать ему Серсея.Т е признавал за сыном право на трон,считал сына законным.

Ну так, как говрится не нужно путать турпоезду и эмиграцию!
То бишь секс Роберта с Серсеей "для размножения" и секс Серсеи с Джейме для развлечения самого Роберта и Серсеи!
От того и спокойствие Вариса: если Роберт знает что Серсея ходит "на строну" (а Серсея прямо утверждала, что Роберт в постели "забавник", то донести на Серсею знающему Роберту -верный способ самоубиться.
[/QUOTE]

Роберт напивался так,что утром ничего не помнил .

Это слова Серсеи для легковерного Старка
Которого, как друга Роберта, возможно было предложено самим Робертов взять в постель Серсее. Что та честно и попыталась выполнить.
Чтобы в следующий раз "пьяный" Роберт валялся пока она будет кувыраться с Недом.
Нед Серсею прокатил, тут же обозлённый Роберт начинает "давить" на Неда.
Ну а насчёт "утром ничего не помнил" - ерунда.
Вероятность того, что посреди ночь пьяный откроет глаза чтобы проблеваться, пописать, попить,или даже "испольнить супружеский долг" почти 100%.
Но Серсея ЗНАЕТ что Роберт "не проснётся", потому что он только делает вид что пьян, аеё ждёт "продолжение банкета" утром, после того как Джейме уйдёт.
Вот она и мочит как рыба об лёд, и сдаёт "Воробейшеству" всего лишь Ланселя, который случился уже после смерти Роберта!
Пр том, что смерть Роберта от "излишне крепкого вина" -тоже смешно. Вино -это ведь не водка! Да и даже водки в Роберта можно было ведро влить, он бы и не поперхнулся.
См. на жестокую расправу Джоффри (при молчаливом одобрении Серсеи) над певцом, воспевавшим смерть Робета. Если бы Серсее было безразлично - тот бы целым ушёл бы или вообще дело не дошло до королевского правосудия.
Ну и любовь серсее к кабанятине после смерти Роберта! Серсея пожирает "убийц" своего мужа!

 

[Арак]

Ну так классика жанра: не в меру инициативного Аррена травят, а Ваис наблюдает (не может не наблюдать) и потирает руки!

На смену одному деснице придёт другой,а там и третий,тот ,кто инициировал расследование так и будет "заставлять" десниц копать под Серсею. Тут проще, что бы Роберт на свадьбе с Маргери "подавился", нежели убивать десниц до бесконечности

То бишь секс Роберта с Серсеей "для размножения" и секс Серсеи с Джейме для развлечения самого Роберта и Серсеи!
От того и спокойствие Вариса: если Роберт знает что Серсея ходит "на строну"

Не соглашусь, это скорее в дикие теории.

Серсея пожирает "убийц" своего мужа!

Если Серсея созвучна с Церцея, то, скорее, из мужа сделала свинью

 

[dreaming of summer]

То бишь секс Роберта с Серсеей "для размножения" и секс Серсеи с Джейме для развлечения самого Роберта и Серсеи!
От того и спокойствие Вариса: если Роберт знает что Серсея ходит "на строну"

Здесь вы противоречите Мартину, который в интервью подтвердил, что Роберт ничего не знал об изменах жены.

 

[slava220272]

dreaming of summer ,
Интервью, однако не Сага!
Т.е. получатся, что не один я заметил в книге нестыковки, если уж такой вопрос Мартину задали.
Опять же: книга вот она, в руках/в сети, а где те интервью?
Так что версия о том, что "Роберт таки знал" вполне годная в глазах обычного читателя, а не продвинутого англоязычного фаната

 

[Каменщик]

Проблема ещё и в том, что они настолько не прятались, что делали это вообще при Роберте!
Который пьяный валался у супружеского ложа.
Что навевает мысли что Роберт был преотлично в курсе всего

Не не. Жизнь(реальная) подсказывает и показывает, что зачастую (и как правило) вот таким вот самоуверенным мужьям-гусарам, ловеласам и сердцеедам, ответка от их жен прилетает. А они, в своей самоуверенности и изумлении от собственных красот и возможностей становятся "слепыми" и этого ответа даже не замечают. Так что, как по мне, тут у Мартина всё очень даже по житейски правдиво. Ну и как то не в характере самого Роберта был бы такой пассаж-- как то даже представить его невозможно лежащим и ждущим своей очереди. Это было бы выше его сил).

 

[slava220272]

Каменщик ,
Возможно да, возможно нет.
У Монтеня в "Опытах" (между прочим феодальная Франция) был пример, как один дворянин всю жизнь был ловеласом и любителем чужих жён, причём обожал высмеивать мужей, которыхсам делал рогоносцами.
Но в конце концов женился на шлюшке, которая наставляла ему рога (и он об этом знал) и муж с женой нежно называли друг друга "моя шлюшка" и "мой рогоносец".
Т.е. Монтень описал абсолютно аналогичную ситуацию с Робертом!
И если бы не интервью Мартина, то вывод из саги однозначный в пользу того что Роберт знал и получал удовольствие.

 

[Konung]

Вопрос знатокам: почему Варис в начале книги был не против убить Дени, даже подослал отравителя, а позже даже выслал к ней Тириона в помощь. К тому же в первой книге они как раз обсуждали с Эллирио Дейнерис и вроде магистр не желал её смерти. Варис переметнулся что ли или как это понимать? Наверное, это один из самых странных лично для меня моментов, надеюсь, что по моему рассказу было хоть что-то понятно.
Энибади хелп ми, буду очень благодарен за прояснение ситуации.)

 

[arfist12]

Вопрос знатокам: почему Варис в начале книги был не против убить Дени, даже подослал отравителя, а позже даже выслал к ней Тириона в помощь. К тому же в первой книге они как раз обсуждали с Эллирио Дейнерис и вроде магистр не желал её смерти. Варис переметнулся что ли или как это понимать? Наверное, это один из самых странных лично для меня моментов, надеюсь, что по моему рассказу было хоть что-то понятно.
Энибади хелп ми, буду очень благодарен за прояснение ситуации.)

Во время разговора с Иллирио они как раз обсуждали , что дотракийцы могут не успеть к войне в Вестеросе и надо их поторопить. Именно поэтому он рассказывает , что Дени беременна , чтобы попытка убить ее убедила Кхала выступить раньше и успеть к войне.

 

[Konung]

Во время разговора с Иллирио они как раз обсуждали , что дотракийцы могут не успеть к войне в Вестеросе и надо их поторопить. Именно поэтому он рассказывает , что Дени беременна , чтобы попытка убить ее убедила Кхала выступить раньше и успеть к войне.

Просто странно, на мой взгляд, зачем вообще Кхалу выступать неизвестно против кого на войну? Визерис мертв, Джорах предатель сбежал, Дейнерис мертва, а он вряд ли бы перешел море на кораблях. Хмм.

 

[arfist12]

Konung ,
В книге именно поход и затеял , лишь нелепая смерть не дала ему случиться.

 

[Konung]

Konung ,
В книге именно поход и затеял , лишь нелепая смерть не дала ему случиться.

Нет, я к тому, затеял бы он его, если бы Дейнерис умерла. Он бы забил и нашел себе новую жену. Просто ради кого ему плыть на Запад и кем там править?
Тут же вопрос к Варису, всё-таки он играет с Дени, как с игрушкой и её использует? Сначала не прочь убить, потом посватать с Эйгоном. А Эллирио вроде и не хотел смерти Дени.
Запутался.(

 

[arfist12]

Konung ,
Дело не в завоевание , а в мести. Кхал отправлялся в ВЕстресос именно мстить за попытку убить его жену , его мало волнует возможность что-то захватить. Живая или мёртвая Дени не играет никакой роли. А Роберт сделал все чтобы было ясно кто инициатор убийства. Странно в этом эпизоде скорее то что Нед не додумался ткнуть друга в очевидный факт , что попытка предотвратить вторжение через убийство беременной жены кхала это безумие. Этим последнего можно только спровоцировать.

 

[Konung]

Konung ,
Дело не в завоевание , а в мести. Кхал отправлялся в ВЕстресос именно мстить за попытку убить его жену , его мало волнует возможность что-то захватить. Живая или мёртвая Дени не играет никакой роли. А Роберт сделал все чтобы было ясно кто инициатор убийства. Странно в этом эпизоде скорее то что Нед не додумался ткнуть друга в очевидный факт , что попытка предотвратить вторжение через убийство беременной жены кхала это безумие. Этим последнего можно только спровоцировать.

Роберт ничего не сделал, чтобы знали кто инициатор. Все и без этого понимают, что бедная маленькая девочка никому, кроме него не нужна.
Нет, как раз таки и важно жива Дени или нет. Кхал преподнес этот "подарок" именно ей. Под подарком я подразумеваю Железный стул.
А если бы она умерла, то они просто как-нибудь по-зверски убили отравителя, да и все.)
Просто нет оснований полагать, что Кхал в случае смерти Дени отправится на Запад, тем более Варис никогда не идёт на дело, если результат может не стоить потраченных средств. Тем более его дело — реставрация династии, иначе как объяснить его желание привести к трону Таргариенов. А так получается, что он пытался уничтожить бедных Таргов.

 

[Арак]

Konung , Так Варис, если бы действительно хотел смерти Дени, настоял бы на безликих, или на жалостливых, а он согласился на вариант Петира и предупредил Мормонта, т.е. сделал всё, что бы покушение было и оно не удалось, а кхал узнал, что покушение организовал Роберт, после этого и было обещано сыну Дени завоевать Ж Т.
Дени, пока у неё не было драконов, нужна была, что бы заставить Дрого поехать в Вестерос. Это, собственно, и удалось.
Только дальнейшие события, как смерть кхала и рождение драконов, предусмотреть никто не мог.

 

[Konung]

Konung , Так Варис,если бы действительно хотел смерти Дени, настоял бы на безликих,или на жалостливых, а он согласился на вариант Петира и предупредил Мармонта,т е сделал всё,что бы покушение было и оно не удалось,а кхал узнал,что покушение организовал Роберт,после этого и было обещено сыну Дени завоевать Ж Т.
Дени,пока у неё не было драконов нужна была,что бы заставить Дрого поехать в Вестерос.Это ,собственно,и удалось.
Только дальнейшие события,как смерть кхала и рождение драконов предусмотреть никто не мог.

Разве Варис предупреждал Мормонта? В тексте вроде не указано. Зато указано, что Варим подослал отравителя. Да и какие безликие, Мизинец был категорически против. Отправитель самый оптимальный вариант.

 

[Арак]

Konung , Кроме безликих есть жалостливые,они подешевле,но всё же убийцы ,нужно было Варису,настоял бы,тем блее Роберт хотел расправиться с Дени любой ценой,а Мармонта да,предупредил,это в сцене,когда Дени покупает вино у торговца.

 

[Harbard]

Кхал преподнес этот "подарок" именно ей. Под подарком я подразумеваю Железный стул.
А если бы она умерла, то они просто как-нибудь по-зверски убили отравителя, да и все.)
Просто нет оснований полагать, что Кхал в случае смерти Дени отправится на Запад, тем более Варис никогда не идёт на дело, если результат может не стоить потраченных средств.

В книге однако не так, Дрого вовсе не спешил добывать трон, а под конец и вовсе прямо сказал Дени, что нафиг ему эта табуретка сдалась, всё изменило попытка покушения. Так что если кхал не спешит, то его следует подтолкнуть... (дальнейшая судьба отравителя кстати тоже под вопросом, прямо то его не убили)

Тем более его дело — реставрация династии, иначе как объяснить его желание привести к трону Таргариенов. А так получается, что он пытался уничтожить бедных Таргов.

Да пофиг скорей всего Варису на Таргов, ему нужно протолкнуть на трон Грифа (сколько лет планировал), а тот и вовсе очень может быть тайный сынишка Иллирио. Дени в его планах разменная монета.