Фигуры Варис

[echo-7]

И?Кто стоит за Сансой из семьи,что бы защитить её ,что бы был суд?Суд,если невозможно прямо доказать вину,а вина Сансы бужет доказана сразу же,как только обнаружат на ней сеточку с ядом без одного камешка.Какой суд,кому он нужен?

Но простолюдинкой это её не делает, да и не является политический фактор обязательной составляющей правосудия. Иначе зачем судить дезертиров? А Дунка? Наконец, нужно установить обстоятельства злодеяния. Иначе больно здорово устроились! Значит находим киллера безродного, он убивает короля, септона, справляет нужду на чардрево, а после его ловят, убивают без суда. И король мёртв, и заказчика никто не ищет.

Допросить служанок можно и без суда.

Опять мимо. Служанок допрашивают при всех, в рамках суда. Читайте суд над Тирионом

Яд в сеточкке,сеточка в шкатулке Сансы,служанки подтвердят,что сеточка лежала у Сансы давно.Никаких вопросов больше ни у кого не возникнет.

С Тирионом всё проще: яд подкинул когда короля поил, яд пронёс в камзоле, где именно не сознаётся, сам яд достал когда приходил к Пицелю, что подтверждает сам Пицель. Мотивов более чем, королю угрожал прилюдно, бил, унижал. Сам король его не любил......зачем нам вообще Санса? Сеточка? Тирион же идеальный стрелочник

зачем Шае на пир

Прислуживать. Деньги очень нужны были.

какие отношения Вариса и Шаи(Мартин в каком то интерьвью сказал,что вернётся к отношениям Шаи и Вариса)и как Шая оказалась в постели Тайвина.

Вот именно это и интересно. Как? И я чувствую что Варис заставил Шаю свидетельствовать против Тириона. Варис как раз топил Тириона.
И сдаётся мне что в итоге получиться что Тирион свою любовницу убил ни за что

 

[Арак]

Но простолюдинкой это её не делает, да и не является политический фактор обязательной составляющей правосудия. Иначе зачем судить дезертиров? А Дунка? Наконец, нужно установить обстоятельства злодеяния. Иначе больно здорово устроились! Значит находим киллера безродного, он убивает короля, септона, справляет нужду на чардрево, а после его ловят, убивают без суда. И король мёртв,

Ну хорошо, допустим, будет суд. Обвиняемая Санса Старк. Кто-нибудь (Варис) даёт показания.
Санса пришла на пир, надев сеточку с ядом, в подходящий момент вытащила камешек и бросила в питьё Джоффри, Джоффри отравился.
Вызывают служанок. Они говорят, что сеточка Сансы, лежала в её шкатулке, давно, вещь Сансы однозначно.
Что ещё нужно, что бы казнить Сансу?

С Тирионом всё проще: яд подкинул когда короля поил, яд

Если бы была Санса, то у неё были те же возможности подкинуть яд, ещё до того, как Тирион второй раз наливал в чашу. И суд не разбирал по минутам, кто что делал, есть Санса, есть мотив, есть яд и есть чаша рядом с Сансой.

Тирион же идеальный

Тирион идеальный, если бы на его папа Тайвин, который никогда не позволит причинить вред Ланнистеру, если бы была Санса, Тириона отпустили сразу же, если бы его даже по приказу Серсеи арестовали.

Прислуживать. Деньги очень нужны бы

(советую освежить в памяти, кто такая Шая и как она просилась на пир)

Вот именно это и инте

В этой теме ранее это уже разбиралось. Варис, однозначно, но он Тириона не топил. Он от пташек узнал о предложении Оберина быть защитником Тириона, а Тирион раздумывал, соглашаться или нет. Так вот цирковое представление Шаи, что бы заставить Тириона выйти из себя и согласится на предложение Оберина. Варис в курсе того, что Тирион не виновен, и, теоретически, боги должны Тириона оправдать, но, почему-то, всё пошло не по плану.
По плану оправданный судом богов полностью невиновен, Тайвин вскорости умрёт (Варис, по моему, об этом знает) от отравления и Серсея с Тирионом будут "править", а как они совместно правили, уже описано.
Вот я тоже считаю, что Шаю он убил ни за что, как по мне, так Шая пришла просить, что бы Тириона не казнили. По крайней мере Мартин где-то говорил, что убийство Шаи Тирионом ничуть не лучше убийства им своего отца.

 

[echo-7]

Ну хорошо,допустим,будет суд.Обвинемая Санса Старк.Кто нибудь(Варис)Даёт показания.
Санса пришла на пир надев сетоуку с ядом,в подходящий момент вытащила камешек и бросила в питьё Джоффри,Джоффри отравился.
Вызывают служанок.Они говорят,что сеточка Сансы,лежала в её шкатулке,давно,вещь Сансы однозначно.
Что ещё нужно,что бы казнить Сансу?

Узнать кто дал сетку и можно кончать

Тирион идеальный,если бы на его папа Тайвин,который никогда не позволит причинить вред Ланнистеру,если бы была Санса,Тириона отпустили сразу же,если бы его даже по приказу Серсеи арестовали.

Да с чего хоть. Он - обвиняемый в цареубийстве, к тому же Тиреллы настаивают на процессе потому что Маргери могла отравиться(или хотели быстрее закрыть дело).

В этой теме ранее это уже разбиралось.Варис,однозначно,но он Тириона не топил.Он от пташек узнал о предложении Оберина быть защитником Тириона,а Тирион раздумывал,соглашаться или нет.Так вот цирковое представление Шаи,что бы заставить Тириона выйти из себя и согласится на предложение Оберина.

Спойлер: Ещё как топил

Паук, надушенный, разряженный, благоухающий розовой водой, все время потирал руки. Он смывает прочь мою жизнь, думал Тирион, слушая скорбный отчет евнуха о том, как Бес замышлял убрать от Джоффри его телохранителя Пса и говорил Бронну, что Томмен был бы лучшим королем. Полуправда хуже откровенной лжи. Притом у Вариса в отличие от других имелись документы, пергаменты, испещренные датами, краткими заметками и записями целых бесед. Их было так много, что губительные для Тириона показания Вариса заняли весь день. Евнух подтвердил, что Тирион побывал ночью в покоях великого мейстера Пицеля и похитил оттуда различные снадобья, подтвердил угрозу, высказанную Бесом за ужином у Серсеи, подтвердил все как есть, кроме самого отравления. Когда принц Оберин спросил, откуда он может все это знать, не присутствовав ни при одном из упомянутых событий, евнух только хихикнул и сказал:

У Тириона выбора в принципе не было. Он рассорился в столице со всеми, и все ему это припомнили.
Мне кажется что Тириона добило это:

Спойлер: что добило Тириона

— Они вместе это задумали, — сказала девушка, которую он любил. — Бес и леди Санса задумали это после смерти Молодого Волка. Санса хотела отомстить за брата, а Тирион — стать королем. Следом он собирался убить свою сестру и своего лорда-отца, чтобы стать десницей у принца Томмена. А через год-другой он и Томмена убил бы, пока тот не успел подрасти, и возложил бы корону на себя.
— Откуда ты можешь знать все это? — спросил принц Оберин. — С чего было Бесу делиться подобными планами с горничной своей жены?
— Кое-что я подслушала, милорд, кое о чем миледи сама проговорилась. Но почти все остальное я слышала от него самого. Я была не только горничной леди Сансы — я была его женщиной все время, пока он жил в Королевской Гавани.

Бонусом,

Спойлер: о расследованиях, роли побега Сансы в обвинительном заключение и возможности Шаи подкинуть яд

— Он наливал вино в чашу Джоффри — тогда-то он, наверно, и бросил туда яд.
— Вы уверены, что яд был именно в вине?
— В чем же еще? — сказал сир Борос. — Бес вылил остаток вина на пол — зачем ему было это делать, если не ради избавления от улики, доказывающей его вину.
— Он знал, что вино отравлено, — добавил сир Меррин.
— Бес на помосте был далеко не один, — нахмурился сир Бейлон. — Пир к этому времени был в разгаре, и люди постоянно вставали, менялись местами, выходили за нуждой, слуги сновали взад-вперед… король с королевой только что разрезали свадебный пирог, и все смотрели только на этих трижды проклятых голубей. О чаше никто и не думал.
— Кто еще был на помосте? — спросил Джейме.
— Семьи короля и королевы, — ответил сир Меррин, — великий мейстер Пицель, верховный септон…
— Вот вам и отравитель, — с ехидной улыбкой вставил сир Осмунд. — Слишком уж он елейный, этот святой старец. Мне он никогда не нравился.
— Нет, — возразил, не отозвавшись на его шутку, Рыцарь Цветов. — Отравительница — Санса Старк. Вы все забываете, что моя сестра тоже пила из этой чаши. Санса Старк была единственной особой в зале, имевшей причину желать смерти как Маргери, так и королю. Бросив яд в свадебную чашу, она надеялась покончить с ними обоими. Зачем ей было убегать, если она невиновна?
А паренек-то прав. Быть может, Тирион в самом деле не виноват. Но что толку, если Санса пропала бесследно. Возможно, Джейме следует самому ее поискать. Для начала неплохо бы узнать, как она выбралась из замка.

 

[Арак]

Он - обвиняемый в цареубийс

Ну прекратите уже . Нельзя смешивать два события. Суд над Тирионом, который обвиняется в убийстве племянника, когда Санса сбежал с неопровержимой уликой на голове и суд над Сансой, когда она со всеми уликами взята под стражу. Все улики указывают на Сансу. Тириона отпустят сразу же.

Узнать кто дал сетку

Никто не давал, вещь Сансы, в шкатулке находиться давно, может из дома привезла, почём знать. Сансе именно поэтому и дали сеточку так рано, за 4 месяца, что бы ни у кого не было сомнений, что сетка Сансы. Это исключает дознание, кто дал сеточку.

У Тириона выбора в принципе не было.

Поехать в Н Д

Мне кажется что Тириона добило это:

Показания Шаи заставили Тириона выбрать суд поединком, я это и написала.

 

[echo-7]

Поехать в Н Д

Это как суд решит. А на суд давит Серсея и Мейс чтобы Тириона казнили

Показания Шаи заставили Тириона выбрать суд поединком,я это и написала.

Но вы написали

Варис, однозначно, но он Тириона не топил.

Так вот цирковое представление Шаи, что бы заставить Тириона выйти из себя и согласится на предложение Оберина.

А выходит что именно топил, и показания были.

Ну прекратите уже .

Ни.Ко.Гда.

Нельзя смешивать два события.Суд над Тирионм,который обвиняется в убийстве племянника,когда Санса сбежал с неопровержимой уликой на голове и суд над Сансой,когда она со всеми уликами взята под стражу.Все улики указывают на Сансу.Тиртона отпустят сразу же.

Кто сказал что нельзя
Вопрос всё тот же: как эта улика попала к Сансе. И как Санса попала на помост. Читайте последнюю цитату ответом выше

Никто не давал,вещь Сансы,в шкатулке находиться давно,может из дома привезла,почём знать.Сансе именно по этому и дали сеточку так рано,за 4 месяца,что бы ни у кого не было сомнений,что сетка Сансы .Это исключает дознание,кто дал сеточку.

Санса привезла из дома сетку с ядом-душителем?
Я конечно всё понимаю, Арья меч провезла в гардеробе, но и то Нэд как удивился, но яд у одиннадцатилетней девочки?
Ваше ключевое утверждение что расследовать цареубийство будут через задницу, даже не выясняя круг сообщников, так? Но не оснований полагать что это было бы так, напротив, Тириона судили. И круг сообщников пытались установить. И даже по закрытию дела.

 

[Арак]

Это как суд решит. А на суд да

Поймите, не будет суда над Тирионом, если Сансу взяли с поличным. Почему Вы упорно хотите доказать, что Санса, которая сама принесла яд, сама положила его Джоффри в кубок, имеет мотив (с точки зрения судей) хоть как-то потянет за собой Тириона? Как только допросят служанок, то станет ясно, откуда яд и Тириона отпустят. Если его вообще арестуют.

А выходит что именно топил, и показания были.

Мы друг друга не поняли. Варис и не мог не топить Тириона напрямую, Тирион уж больно постарался сам себя утопить. Но Шаю привёл Варис и подсказал, что сказать, что бы Тириона разозлить и он согласился на суд поединком. Почему, выше объяснила.

Кто сказал что нельзя

Я сказала. Это два разных события и два разных сценария.

как Санса попала на помост.

Вот не понимаю я Ваш вопрос.Что значит "Как Санса попала на помост?"
Она на помосте сидела рядом с мужем, с Тирионом.

Читайте последнюю цитату ответом выше

Так там события разбирают, когда Санса сбежала, к сценарию, когда Санса с ядом на голове поймана, они отношения не имеют.

Санса привезла из дома сетку с ядом-душителем?
Я конечно всё понимаю, Арья меч провезла в гардеробе

Так далеко никто копать не будет, но как вариант вполне сойдёт. Нед об Игле не знал, а это не маленькая сеточка
Главное в расследовании, что сеточка у Сансы была в шкатулке и была давно, это только и главное. Для осуждения и казни Сансы хватит. Копать дальше никто не будет.

 

[echo-7]

Поймите,не будет суда над Тирионом,если Сасу взяли с поличным.Почему Вы упорно хотите доказать,что Санса,котрая сама принесла яд,сама положила его Джоффри в кубок,имеет мотив(с точки зрения судей)хоть как то потянет за собой Тириона?

Я тоже не понимаю этого желания. Видимо я маньяк-графоман
Я уже который день бесплодно пытаюсь вам объяснить, что убийца мог или могла не работать в одиночку, это и должно установить следствие, а не найти удобного стрелочника, казнить его побыстрее и концы в воду. Если оно не работает на заказчиков преступления.

Варис и не мог не топить Тириона напрямую,Тирион уж больно постарался сам себя утопить.Но Шаю привёл Варис и подсказал,что сказать,что бы Тириона разозлить и он согласился на суд поединком.Почему,выше обьяснила.

Типа Варис манипулировал Тирионом через Шаю, будучи твёрдо уверенным что из всех возможных вариантов Тирион выберет именно согласиться на предложение Оберина? И что такое манипулирование вообще было нужным? Да, пожалуй есть между нами недопонимание

Это два разных события и два разных сценария.

Это два схожих сценария, тем более что другие схожие отсутствуют. Так что в условиях нехватки информации их нужно и всё равно придётся смешивать.

Вот не понимаю я Ваш вопрс.Что значит"Как Санса попала на помост?"
Она на помосте сидела рядом с мужем,с Тирионом.

Ну ок, а Шая?

Так далеко никто капать не будет,но как вариант вполне сойдёт.Нед об игле не знал,а это не маленькая сеточка
Главное в расследовании,что сеточка у Сансы была в шкатулке и была давно,это только и главное.Для осуждения и казни Сансы хватит.Копать дальше никто не будет.

Ну да, то есть ваш сценарий базируется на "расследование проведено на *сь, где * - любая последовательность производных символов, лишь бы найти стрелочника и побыстрее и казнить. Все идиоты кроме Вариса".

 

[Арак]

Все идиоты кроме Варис

Ну таки да! Варис рулит, только, к сожалению, не всё знает. 11

равно придётся смешива

Только в Вашем варианте. Если Сансу возьмут с сеточкой с ядом на голове, то Тирион, как вариант, тут же потеряет смысл.

стрелочника, казнить его побыстрее и концы в воду

Стрелочник Санса! Всё указывает на неё. И да, казнят и побыстрее.
Тайвину нет выгоды расследовать всё, до мельчайших подробностей. Не тот век.

еренным что из всех возможных вариантов

Извините, но я подозреваю, что Вы невнимательно читаете.
Варис знает, что Тирион не виноват. И суд богов не осудит Триона.
То,что Оберин проиграет,Варис не предвидел.

ок, а Шая?

Что Шая? Пишите подробнее.

побыстрее и казнить

Что Вас смущает? Улики есть, яд есть, мотив есть? Или Тирион порвёт тельняшку и будет грудью защищать свою недожену? Он только рад будет

 

[Konung]

Я не помню цифры, но флот она могла купить, и почему именно 40? Может захотели перевести 20? Я не уверена, что Дрого понимал, что такое Вестерос и что такое КЗ. Смысл был в том, что бы дотракийцы посеяли хаос и потрепали силы КГ, всерьёз на победу Дрого никто не ставил, да и долго ли протянут полуголые мужи в условиях осени-зимы в Вестеросе?

40 потому, что она вроде хотела завоевать Вестерос, а не "потрепать". Ей, к сожалению, никто не постарался объяснить, что от дотракийцев против железных вестеросцев мало пользы. Кому-то это Варису? Визерис же с Дени всерьез рассчитывали завоевать с ними Вестерос. Как сказал Визерис, ему бы и 10к хватило.))

 

[Willard]

Вопрос знатокам: почему Варис в начале книги был не против убить Дени, даже подослал отравителя

А как по вашему Джорах узнал о покушении?

а позже даже выслал к ней Тириона в помощь.

Не нужна ей такая помощь, Варис планировал его просто использовать, но недооценил "большую тень". В помощь послали Селми и ко.

Разве Варис предупреждал Мормонта? В тексте вроде не указано.

Это очевидно. Джорах пошёл с кем-то встречаться(передать донесение), а вернулся встревоженным

 

[Konung]

А как по вашему Джорах узнал о покушении?

Вроде как от Иллирио, но он был не обязан говорить Дени, что идет получать письмо от самого Паука.)) Я же говорю риски, сплошные риски, Варис шел на авось.

Не нужна ей такая помощь, Варис планировал его просто использовать, но недооценил "большую тень". В помощь послали Селми и ко.

Даже если использовать, то в целях же помощи? Да и не стал бы он идти на такой сумасшедший поступок,то есть вызволение Тириона из тюрьмы. Всё он оценил и прекрасно, а Селми сам выбрал Дени.

 

[Willard]

Даже если использовать, то в целях же помощи? Да и не стал бы он идти на такой сумасшедший поступок,то есть вызволение Тириона из тюрьмы. Всё он оценил и прекрасно, а Селми сам выбрал Дени.

"Сам" он проделал точно такой же путь как и Тирион. "Нас послал Иллирио". Щазз бы тот кого-либо послал без согласования с Варисом.
Вызволение из тюрьмы легко может быть связанно со смертью Тайвина.

Вроде как от Иллирио, но он был не обязан говорить Дени, что идет получать письмо от самого Паука.)) Я же говорю риски, сплошные риски, Варис шел на авось.

Варис выполнял приказ короля, одобренный Малым Советом, а не действовал по собственной инициативе. А сам тайно предупредил Джораха, чтобы держал ухо в остро.

 

[Konung]

"Сам" он проделал точно такой же путь как и Тирион.

Нет, Тирион не собирался отправляться к Дени, а Селми целенаправленно собирался к ней. И вообще я уверен, что он не обращался к Варису, ибо он питал неприязнь к нему.

Тогда я решил, что найду истинного короля и отдам на службе ему все силы, которые во мне еще есть.
— Моего брата Визериса.
— Да, таково было мое намерение...

 

[Willard]

а Селми целенаправленно собирался к ней. И вообще я уверен, что он не обращался к Варису, ибо он питал неприязнь к нему.

Со слов подсудимого? А между тем именно Варис сначала защищал Селми от Старка, а потом предложил его уволить. Так что болтать он может что угодно, но к Иллирио(Дейнерис) без рекомендаций Вариса не попасть.

— Иллирио? Вас послал магистр Иллирио?
— Да, ваше величество, — ответил Белобородый.

— А теперь скажи, что понадобилось от меня магистру Иллирио, если он послал вас в такую даль?
— Ему нужны драконы, — проворчал Бельвас, — и девушка, которая умеет их выводить, то есть ты.
— Бельвас правду говорит, ваше величество, — подтвердил Арстан. — Нам велено отыскать вас и привезти обратно в Пентос.

Нет, Тирион не собирался отправляться к Дени

Но Тириона намеревались туда послать, так же как в своё время послали Джораха, Барристана, Бельваса и прочих

 

[Konung]

Со слов подсудимого?

А что, мы стали ставить под сомнение правдивость слов Селми?

Так что болтать он может что угодно, но к Иллирио(Дейнерис) без рекомендаций Вариса не попасть.

Почему не может? Барристан был членом МС и прекрасно знал, где Дейнерис была до того, как её продали Кхалу. Повторюсь, он к Варису ни за что бы не обратился.

Но Тириона намеревались туда послать, так же как в своё время послали Джораха, Барристана, Бельваса и прочих

Причем здесь намеревались? Я написал, что Селми добровольно отправился к Дени, а Тириону уже от безысходности. Да и вообще Тириона отправляли ни к какой не Дейнерис, а Эйгону.

 

[Willard]

А что, мы стали ставить под сомнение правдивость слов Селми?

Я же вам на пальцах объяснил, что не попасть к Дени, без разрешения Вариса. Это она не знает, что Иллирио с Варисом тесно сотрудничает, а нам об этом прекрасно известно. Так что да, Дени он врёт и зачем-то гонит на Вариса

Почему не может? Барристан был членом МС и прекрасно знал, где Дейнерис была до того, как её продали Кхалу. Повторюсь, он к Варису ни за что бы не обратился.

А Иллирио не будет посылать неизвестно кого к своей подопечной.

Я написал, что Селми добровольно отправился к Дени

"Добровольно" после того как Варис зачем-то предложил его уволить. Вот бывают же такие совпадения. Кукольники ничего не делают без причины.

Да и вообще Тириона отправляли ни к какой не Дейнерис, а Эйгону.

Ну да, а Барристан ехал искать Визериса.

 

[assec]

Ну да, а Барристан ехал искать Визериса.

А потом увидел Дени и пелена упала с его глаз...

 

[Бурый Лис]

Поясните, Варис угрожает Неду?

Спойлер: ИП Эддард

— Верховный септон некогда говорил мне, что тот, кто грешит, должен и страдать. Если он прав… лорд Эддард, скажите мне тогда, почему, когда вы, знатные лорды, играете в престолы, больше всех страдают невинные? Ожидая королеву, поразмышляйте-ка над этой мыслью, если хотите. И подумайте еще кое над чем: следующий гость может принести вам хлеб, сыр и маковое молоко, чтобы ослабить боль… или положить перед вами голову Сансы. Выбор, мой дорогой лорд-десница, полностью в ваших руках.

 

[Арак]

Бурый Лис , Да,угрожает,что бы Нед признался,что замыслил переворот.А что Вас озадачило?

 

[Бурый Лис]

Т.е он угрожает что убьтет Сансу?