• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дэйны

Melinda

Лорд
знаю, что теория о том, что Лемора и есть Эшара популярна, но меня смущает мнение Тириона о ней. Эшара мне видится красавицей, а не просто миловидной дамой. :unsure:
"Леморе было уже за сорок, красивой её не назовешь, но миловидной – вполне.
А вот зачем тогда девочку объявлять мертворожденной?
мало ли, что у Мартина на уме... :thumbsdown:
 

нап

Удалившийся
знаю, что теория о том, что Лемора и есть Эшара популярна, но меня смущает мнение Тириона о ней. Эшара мне видится красавицей, а не просто миловидной дамой. :unsure:
Каноны красоты. :) Санса значилась как красавица с белой фарфоровой кожей. Так ее рисует Тириоша.
А Лемора- загорелая тетка в возрасте. И я плохо верю в то, что она ему не нравилась, даже если гораздо старше его. Он ее хотел, он стеснялся ее. Может быть просто "зелен виноград" - самовнушение, что не красавица? И она себя вела так, что он просто был пацаном и пустым местом. Но она знала, что нравится ему и голыми сиськами и прочими открытыми местами смущала и отвлекала его внимание от описания цвета ее глаз. То локон от глаз убирает (рукой закрывая глаза), то голышом разгуливает. Т.е. паренек не может поднять глазки и посмотреть ей в глаза, даже когда она одета. :) Он перед ней как Под перед Сансой. :)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Если Эшара= Лемор
Если честно, я придерживаюсь мнения, что Эшара уехала с Ридом. Доказательств, сразу признаюсь, нет, одни смутные ощущения :D Типа фразы "девушка с веселыми пурпурными глазами", звучащей, на мой взгляд, по-домашнему тепло, и того, что в ПОВах Брана, где собственно только и рассказывается о Мире, та улыбается или смеется, несмотря на все выпавшие трудности. В маму пошла характером? ;) Мое предположение ничуть не лучше версии Эшара=Лемор, так что я на нем не настаиваю :)
 

Melinda

Лорд
Может быть просто "зелен виноград" - самовнушение, что не красавица?
при желании притянуть можно все, что угодно. :D Неудивительно, что Тирион ее хотел. Блуд - один из его любимых грехов. :D
Т.е. паренек не может поднять глазки
27-летний паренек :meow:
 

нап

Удалившийся
Flame Dragon , дорогая, мы обе можем быть не правы. Просто мы рассматриваем все написанное с разных сторон. Я не исключаю Вашей версии и других версий.:hug::hug::hug: Как оно будет на самом деле- знает только Мартин. :doh:
Мы ведь строим версии в разных жанрах : Вы- в жанре фэнтези и романтики, я- в жанре детектива, кто-то в жанре фантастики, кто-то- исторического романа, кто-то- дамского романа и проч. У Мартина намешано многое, к какому жанру отнести ПЛИО- даже ответить сложно, и потому такой разброс с жанрами версий. :)
Кстати, кмк у Мартина присутствует и жанр ужОссов, а вот версию в этом жанре я че то не вижу. :) А зря, такая чудная ниша! :creative:
 
при желании притянуть можно все, что угодно. :D Неудивительно, что Тирион ее хотел. Блуд - один из его любимых грехов. :D
Ну, проституток то он не стеснялся. :)
27-летний паренек :meow:
В любом, даже старом мужике , живет пацан. :)
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Flame Dragon , дорогая, мы обе можем быть не правы. Просто мы рассматриваем все написанное с разных сторон.
Но при этом, как мудрые Овны, не бодаемся :)
(ведь бодание приводит к падению обоих Баранов с моста)
Как оно будет на самом деле - знает только Мартин. :doh:
Полностью соглашаюсь :hug:
Кстати, кмк у Мартина присутствует и жанр ужОссов, а вот версию в этом жанре я че то не вижу. :) А зря, такая чудная ниша! :creative:
Я об этом подумаю :D Не пропадать же такому чудному креативу.
 

arfist12

Знаменосец
Эшаре за тридцать , Леморе за сорок. Как при этом они могут оказаться одним человеком?
 

нап

Удалившийся
Эшаре за тридцать , Леморе за сорок. Как при этом они могут оказаться одним человеком?
А где указан возраст Леморы и Эшары?
Карлик думает, что ей за сорок. Но ведь и Серсее уже за тридцать и уже приближается к сорока.Возраста Эшары и Эртура мы не знаем- вооще. И вполне созможно, что Эшара старше Серсеи на несколько лет.
Сам Тириоша плохой эксперт по определению возраста на глаз: он обмишулился с Джоном на 2-3 года.
Кроме того, Лемор не прятала лицо от солнца, а загорелая лицом женщина всегда выглядит старше своей не загорелой ровесницы. Солнце и сушит кожу и малозаметные морщинки делает явственней.
 
Последнее редактирование:

arfist12

Знаменосец
А где указан возраст Леморы и Эшары?
Карлик думает, что ей за сорок. Но ведь и Серсее уже за тридцать и уже приближается к сорока.Возраста Эшары и Эртура мы не знаем- вооще. И вполне созможно, что Эшара старше Серсеи на несколько лет.
Сам Тириоша плохой эксперт по определению возраста на глаз: он обмишулился с Джоном на 2-3 года.
Кроме того, Лемор не прятала лицо от солнца, а загорелая лицом женщина всегда выглядит старше своей не загорелой ровесницы. Солнце и сушит кожу и малозаметные морщинки делает явственней.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/A_Myriad_of_Questions/
Хотя ей вид быть ища сорок , но как то странно , что Тирион умудрился заметить цвет глаз Эйгона , а цвет ее глаз пропустил. Да и Джон Конингтон знает Эшару , но называет ее Леморой.
 

нап

Удалившийся
Мартин сказал за тридцать. Но не сказал на сколько "за" . Есть одна героиня отечественного фильма "Ищите женщину" так та говорила о себе, что между 34 годами и 35 -ю, она прожила прекрасные 15 лет. :). И поверьте, пребывание на солнце, загар на лице сильно старит женщину. Это одно замечание.
Еще раз попробую пояснить первое замечание о красоте:
Когда первый раз карлик увидел ее он отметил
Утка прокричал в ответ. Кобыла пошлепала по мелководью, пригибая вниз камыши. Мальчик спрыгнул с крыши каюты на палубу, Затем появилась остальная команда "Застенчивой девицы". Взрослая пара с характерными чертами жителей Ройна стояла рядом возле румпеля, пока красивая септа в мягкой белой одежде не шагнула через дверь каюты, убирая локон темных коричневых волос со своих глаз.
Здесь отмечены 2 возрастные категории: мальчик и взрослая пара. Без указания возраста.
И красивая септа, тоже без возраста.
Теперь та цитата, которую уже публиковали и еще парочка.
Доброе утро, Хьюгор. - Септа Лемор появилась на палубе.
Ее белое одеяние было перехвачено вокруг талии поясом, сотканом из тканей семи разных цветов. Распущенные волосы свободно опускались по плечам. "Как вам спалось?"
- Урывками, милая леди. Я снова грезил о вас.
Сон наяву. Он не мог заснуть, пока облегчался рукой между своих ног, представляя септу на себе с подпрыгивающими грудьми.
- Неприличный сон, не сомневаюсь. Вы порочный человек. Не хотите помолиться со мной и просить искупления грехов?"
Только если молиться мы будем так, как это делают на Летних Островах.
- Нет, но передайте за меня Деве долгий сладкий поцелуй.
Смеясь, септа прошла на нос лодки. Это был ее ритуал - утренннее купание в реке. "Определенно эту посудину назвали не в вашу честь", - крикнул Тирион, когда она скинула одежды.
- Мать и Отец создали нас по своему подобию, Хьюгор. Мы должны гордиться своим телом. Потому как оно сотворено богами".
Боги должны быть были пьяны, когда занимались моим телом. Карлик глядел, как септа Лемор скользнула в воду. Эта картина всегда возбуждала его. Удивительно порочной казалась мысль о том, каково было б стянуть с септы ее белые тряпки и раздвинуть ей ноги. Лишить невинности. Хотя Лемор была не так уж невинна, как казалось. Характерные растяжки на ее животе могли появиться лишь после родов.
Тут он пытается ее смутить- это коронный номер Тириона. У него это хорошо проходило : с Джоном, Роббом, Джоффри и пр. Ну, видимо, добившись смущения Тириоша возрастал в своих глазах, во всяком случае это доставляло ему удовольствие.
Септа, просто смеется. И Тириоша- просто пацан, которого она игнорирует и которого она не стесняется.

Когда Лемор вскарабкалась на палубу, Тирион наслаждался зрелищем воды, стекающей между ее грудей, ее гладкой кожи, сверкающей золотом в утренних лучах. Ей было за сорок, скорее статная, чем хорошенькая, но все еще миловидная. Он решил, что пребывать в состоянии сексуального возбуждения почти также хорошо, как и быть пьяным. Это заставляло чувствовать себя живым.
Да, она красива и соблазнительна, а он находится в постоянном возбуждении, но ходить то надо. Вот и начинается: она не хорошенькая, миловидная и старовата для него... "Зелен виноград",- говорила одна из лисиц.

но как то странно , что Тирион умудрился заметить цвет глаз Эйгона , а цвет ее глаз пропустил.
Ну, осмелюсь предположить, что у Эйгона и Грифа не было титек.
И они его не отвлекали от наблюдения за цветом глаз. :)
Да и Джон Конингтон знает Эшару , но называет ее Леморой.
Гриф знает и Тириошу, но называет его Хуггором.
 

нап

Удалившийся
Елки, первоначальный пост перетащили в тему Драконы...
Не совсем так. Путешествие в загробный мир прекрасно описано во сне. Выжила Дени потому, что выбрала жизнь, принеся жертву и переродившись. Яйцо, которое она попросила проснувшись, лишь помогло восстановиться после "клинической смерти".
Да, прекрасно описано! Но помогли ей выбраться тени ее предков и родных. И драконьи яйца, которые были раскалены до красна в жаровне. Поэтому она рвалась к ним всякий раз, как приходила в себя. А в бессознанке она варговалась в дракона. Посмотрите как и что чувствовал Бран, находясь на грани смерти и жизни. Там много общего. Даже полет. И если Бран черпал силы от лютоволков- они выли все, то Дени черпала силы от драконьих яиц. Кроме того, Бран забыл обстоятельства, как и кто его сбросил с башни, а Дени забыла о потери Рейго. Т.е. часть воспоминаний, вызывающих боль была временно купирована. Посмотрите на цвет яичка, которое она ухватила.
 
Самое то :thumbsup:. Первая голова - это Дени - пожирает умирающих.
Тут интересно, какое яйцо она держит и при каких обстоятельствах.
-Зеленое- когда держит у чрева и дитя пошевелилось и потянулось.
-белое, когда пришла в себя и поняла свои действия- что и как делать
-черное- изменило ее нрав, добавив ярости и смелости.
Она держит молочного цвета яйцо. Молочного цвета (белого)- цвет Рассвета, древесины чардрев. Белый цвет - дает при расщеплении всю гамму цветов- спектр. Он суммирует.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Но я сейчас не о том. У дракона три головы, одна из них - Дени - черно-красная, пламя и кровь, т.е. разрушение и смерть. Хотелось бы, с этой стороны, рассмотреть две другие. Как вы правильно заметили, зеленая связана с Гартом, а белая - со СБ.
С Дени тут не все однозначно, она контактировала со всеми яйцами драконов и получила от каждого индивидуальный подарок и она кормила грудью белого и зеленого дракона. Т.е. пока не понятна еще ее роль и кого она выберет.
Мне хотелось рассмотреть всю цветовую гамму, как драконов, так и лютоволков- как магических животных (и воронов тоже), а так же цветовую гамму всех магических мечей- от Рассвета до Светозарного. Потому как и драконы с лютоволками и мечи являются магическим оружием в мире Мартина. А все виды оружия: от магических животных до мечей, распределены между тремя родами: Дейнами, Старками и Таргами.
Кроме того, интересно посмотреть цветовые маркеры и внутри самого спектра, потому как центральное, промежуточное место между крайними полюсами спектра (горячие и холодные цвета- Огонь и Лед), занимает фиолетовый цвет.
А рассматривать все по отдельности не продуктивно- мы потеряем связующую ниточку и вообще не увидим взаимосвязи в разноцветной мозаичной картине мира Мартина.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
01bdb7c3936f.jpg
Надеюсь, обсуждение гипотез о персонажах моего любимого звездного дома заиграет в новом году еще более яркими красками :)
 

нап

Удалившийся
Начнем с мечей.
1. Дейны. "Рассвет". Неизвестный металл. Горит живым огнем. Молочно-белый.
2. Старки. Последний меч "Лед". Валлирийская стать, назван в честь какого-то другого меча. Металл темный, дымный.
-предположим, что это был меч из обсидиана.
Цвета обсидиана- всякие. Есть разновидности:
-снежный обсидиан- на черном камне- белые кристаллы в виде снежинок,
-радужный- тут на камне натуральная радуга цветов.
-красный обсидиан,
-черный обсидиан. Вычитала, что из черного в древности делали зеркала. КАроче- привет Сервину Зеркальному шиту.
вот картинки и информация
http://wiki.web.ru/wiki/Обсидиан
Красный обсидиан
https://www.google.ru/imgres?imgurl=http://mykamni.ru/wp-content/uploads/2015/07/krasnyj-obsidian-300x281.jpg&imgrefurl=http://mykamni.ru/poludragocennye-kamni/obsidian/magiya-obsidiana.html&docid=4qXpiALZYe9pGM&tbnid=p8MM0X6ZsotmAM:&vet=1&w=300&h=281&bih=454&biw=853&q=обсидиан фото&ved=0ahUKEwjnyZK_6KHRAhWCCSwKHQl0Akg4ZBAzCDAoLDAs&iact=mrc&uact=8#h=281&imgdii=p8MM0X6ZsotmAM:;p8MM0X6ZsotmAM:;tz324flhmK8hEM:&vet=1&w=300
Фото всяких разных обсидианов
https://www.google.ru/search?q=обсидиан+фото&newwindow=1&rlz=1C1PRFC_enRU572RU573&espv=2&biw=853&bih=454&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjCiYuB6KHRAhUE8ywKHUuXCuMQsAQIGQ#imgrc=bE0K1dKJx_1y7M:
И даже нож из зеленого обсидиана
https://www.google.ru/search?q=обсидиан+фото&newwindow=1&rlz=1C1PRFC_enRU572RU573&espv=2&biw=853&bih=454&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjCiYuB6KHRAhUE8ywKHUuXCuMQsAQIGQ#q=обсидиан+фото&tbm=isch&tbs=rimg:CT9iO8TSxCOaIjjIVx7WFn4tpvjRD-8CPzaTnqgc3Ana71psTQrV0onH_1euj6TrnJJ0P0O5B50iC6otREkTDBcfstyoSCchXHtYWfi2mEXCtbDC0TO4mKhIJ-NEP7wI_1NpMRiuw1hCbaPZkqEgmeqBzcCdrvWhGdLHWwVZ9tVyoSCWxNCtXSicf9EU4Je0OMe9f_1KhIJ66PpOucknQ8Raz4AVRsM-jgqEgnQ7kHnSILqixGt-Hhb6MfaTioSCVESRMMFx-y3EcdZVymxf8ps&imgrc=lROOnr6oSMLs5M:
Т.е. если первый меч Старков был из обсидиана, то он может быть всяким по цвету.
 
Последнее редактирование:

Skinny guy

Знаменосец
Да, она красива и соблазнительна, а он находится в постоянном возбуждении, но ходить то надо. Вот и начинается: она не хорошенькая, миловидная и старовата для него... "Зелен виноград",- говорила одна из лисиц.
Вы необъективны.
Мы знаем о Лемор только из ПОВ Тириона, а вы пытаетесь его подредактировать так, что даже не миловидная у Вас превращается в красивую.
Может вы плохо знаете мужиков? Единственная девченка на корабле, пусть даже дурнушка будет красивая и привлекательная пока не появится возможность выбора. ;)
 

нап

Удалившийся
Вы необъективны.
Мы знаем о Лемор только из ПОВ Тириона, а вы пытаетесь его подредактировать так, что даже не миловидная у Вас превращается в красивую.
Может вы плохо знаете мужиков? Единственная девченка на корабле, пусть даже дурнушка будет красивая и привлекательная пока не появится возможность выбора. ;)
Мы не про единственную тетку на корабле. Там была еще одна дорнийка.
Еще раз. смотрите реакцию Тири последовательно :
-реакция №1. Первая встреча- септа- красивая.
-реакция №2. Септа разгуливает голой, тиря вожделеет ее не первый день и не первую ночь- септа, так себе- старовата и даже не хорошенькая. Т.е. внезапно стала дурнушкой и старушкой. /то похоже на традиционные самообманы Тири- Шая чиста и невинна, хотя в мозгу есть сомнение, что проститутка по определению не может быть невинной. Но Шаей он овладеть может, а Лемор- нет. Вот и вся разница.
 
Сверху