-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Дэйны
- Автор темы Гэз Макон
- Дата начала
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
По моему мнению правы и леди и сир
Конечно Дейны дорнийцы по многовековому месту проживания. Но на протяжении веков они сохранили фиолетовый цвет глаз среди потомков.Мои предположения почему в теме Легенд http://7kingdoms.ru/talk/posts/2371226/
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Тогда логично начать с первопричин войны, которая длится в начала времен. Разве не так?Это потому, что для вас в Саге главное - политика, а для меня - магия Льда и Огня
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2368219/
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Flame Dragon ↑, логично, но...
я знаю, что вы Огню противопоставляете Воду , а не Лёд. И на этом строите теорию.
Но это спорно.
Пушкин воде противопоставлял камень( условно скажем - землю - что-то твёрдое и не текучее), а Огню -Лед
"Они сошлись. Вода и камень,
Стихи и проза, лёд и пламень
Не так различны меж собой..."(с)
И не забудем, что "Песнь Льда и Огня", а не огня и воды.
я знаю, что вы Огню противопоставляете Воду , а не Лёд. И на этом строите теорию.Но это спорно.
Пушкин воде противопоставлял камень( условно скажем - землю - что-то твёрдое и не текучее), а Огню -Лед
"Они сошлись. Вода и камень,
Стихи и проза, лёд и пламень
Не так различны меж собой..."(с)
И не забудем, что "Песнь Льда и Огня", а не огня и воды.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Нет, я так не думаю. Если сложилось именно такое впечатление после чтения моего сообщения, значит я не внятно излагаю
Я в курсе теорий, по которым Дейнерис дочь Рейгара и Эшары. То, что мне довелось прочесть
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4234/page-263#post-2512120 звучит вполне правдоподобно. Собственно я считаю возможной любую теорию имеющей право на существование до момента выхода книг, только Мартин, как автор Мира ПЛиО вправе подвести черту.
Интересный момент, в моем сообщении цитата из главы Барристана приведена не полностью, но Вы знаете, что из-за похожих глаз Барристан видит в Дейнерис дочь Эшары, потому что читали книги. На самом деле похожими могут быть глаза и у единокровных сестер.
Лилли, читая дневник верховного септона, говорит о том, что он аннулировал брак принца и женил его на другой женщине. Сэм в разговоре с Браном говорит, что женил на Лианне Старк. Тарли перечитал момент, на который по сути никак не отреагировал первоначально? И там в скобочках было написано имя другой женщины? Или сработал психологический стереотип, раз украл Лианну, предварительно подарив венок, то и женился несомненно на ней. Аналогично с Браном. Только после слов Сэма, он вдруг прозревает, причем в отличии от предыдущих видений без всяких подключений к древонету прикосновений к чардреву. При этом Дорн мало похож на дорнийский пейзаж, показанный в сериале. Не знаю, как кому, а мне это кажется отнюдь не видением, а собственными выводами Брана, сделанными из известных ему фактов, а не из увиденной им картины произошедших событий.
Последнее редактирование:
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Нет стихии Льда. Все войны огненных валирийцев были именно с народами, которые связаны с магией Воды. Конфликт Старших рас тоже завязан на эти две стихии. И в Саге говорится о трех Песнях: Поющие Песнь Земли, Песнь Ройны, Мелодия Драконов. Почему Песнь Льда и Пламени в названии? Так Вы уже ответили. Потому что это звучит поэтично и красиво. И, к тому же, надо же создавать интригу, а не выкладывать суть с самого названия
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Flame Dragon ↑, кто сказал, что нет Стихии Льда в мире ПЛио?
Заюудем мифологию Земли, мифологию ПЛиО творит Мартин.
По большому счёту есть только две Стихии: движение (тепло) и неподвижность (холод)
Звезды и межзвёздное пространство, стабильность и изменчивость и т д
Заюудем мифологию Земли, мифологию ПЛиО творит Мартин.
По большому счёту есть только две Стихии: движение (тепло) и неподвижность (холод)
Звезды и межзвёздное пространство, стабильность и изменчивость и т д
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
У Мартина стихии (магии) имеют каждая свою Песню (см. предыдущее сообщение).
Есть упоминания о Песне Льда? Мне не встречались. Не исключаю, что из-за невнимательности, так что с благодарностью приму цитату.
Есть упоминания о Старших Расах, связанных со Льдом? Опять же мне не встречались. Но зато есть о связанных с Землей, Водой и Огнем.
ChenchoLu
Кастелян
леди Амби-Ходор ↑, еще у Ридов, кстати говоря, интересная клятва:
Они разделяют воду и лед и клянутся ими по-отдельности.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
По моему скромному убеждению (на истину не претендую) Долгая Ночь явилась продолжением магической войны Старших Рас, развязанной их потомками - людьми после продолжительного перемирия, скрепленного браком Девы из Света и Львом Ночи. Предательство Крови (убийство Яшмой сестры) привело к расторжению союза между Водой и Огнем.
Бронза и железо - Первые Люди и Андалы.
Лед и Огонь - Иные и Драконы.
И это объяснимо. Именно в Вестеросе с помощью магий Воды и Земли было создано оружие - Иные, для защиты от магии Огня. Первые Люди пришли в Вестеросс, спасаясь от засухи, от того, что Серебряное Море стало высыхать. Для Детей Леса Огонь был врагом, уничтожавшим леса.
Бронза и железо - Первые Люди и Андалы.
Лед и Огонь - Иные и Драконы.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Да, я считаю, что для понимания событий ПЛиО, надо хотя бы попробовать понять первоисточники происходящего. Для этого и была создана тема Легенд. Увидеть общую картину, весь ландшафт, созданный Мартином, а не отдельные кустики.
Аналогично с событиями Восстания Баратеона. Без понимания общей картины, на мой взгляд, бессмысленно спорить, кто из персонажей прав.
Каждому, несомненно, интересны свои загадки. Кто-то считает, что главная тайна ПЛиО - родители Джона. А мне лично интересно не только это. Почему у Дейнов фиолетовые глаза, хоть они не валирийцы. Почему созвездия Вестероса носят названия Меч Зари и Ледяной Дракон. Для чего Мартин настойчиво, пусть и мельком, возвращается к упоминаниям об Эртуре и Эшаре.
Аналогично с событиями Восстания Баратеона. Без понимания общей картины, на мой взгляд, бессмысленно спорить, кто из персонажей прав.
Каждому, несомненно, интересны свои загадки. Кто-то считает, что главная тайна ПЛиО - родители Джона. А мне лично интересно не только это. Почему у Дейнов фиолетовые глаза, хоть они не валирийцы. Почему созвездия Вестероса носят названия Меч Зари и Ледяной Дракон. Для чего Мартин настойчиво, пусть и мельком, возвращается к упоминаниям об Эртуре и Эшаре.
Ариадна
Знаменосец
Ну так да, они дорнийцы не потому что выглядят как дорнийцы, а потому что живут в Дорне дольше тех же ройнар, которые тоже когда-то не были дорнийцами, а потом стали.По моему мнению правы и леди и сир
Мои предположения почему в теме Легенд http://7kingdoms.ru/talk/posts/2371226/
Nastrond
Ленный рыцарь
Про валирийскую внешность - возможно мы путаем местами причину и следствие. Не у людей с фиолетовыми глазами появляются способности к магии, а наоборот - у людей, долго практикующих магию или живущих поколениями в "чернобыльской зоне", со временем появляются фиолетовые глаза. Как мутация от радиации.
Про созвездия - я не сомневаюсь, что они названы в честь героев легенд. Например, легенды о Долгой Ночи и ее главных действующих лицах.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Небольшие дополнения к сообщению http://7kingdoms.ru/talk/posts/2675642/
В Танце есть момент, когда Коннигтон замечает, что Эйгон Юный Гриф почти дословно повторил слова Рейгара при схожих обстоятельствах:
"– Лорд Коннингтон, – заявил юноша, – мне нравится ваш замок.
«Земли вашего отца прекрасны», – сказал он. Его серебряные волосы развевались на ветру, а глаза были тёмно-лиловыми, темнее чем у этого мальчика."
Это можно было бы посчитать незначимым, но если учесть, что фразу Эртура, сказанную Джейме:
"Джейме водрузил свой меч на колени Воина, сложил доспехи к его ногам и опустился на неровный каменный пол. К утру он стер колени до крови. «Все рыцари проливают кровь, Джейме, – сказал ему, заметив это, сир Эртур Дейн. – Кровь – знак нашего посвящения»"
опять же при схожих обстоятельствах, желая подбодрить товарища по оружию, почти дословно повторяет Сноу (ПОВ Сэма в Пире и ПОВ Джона в Танце. Дважды. Мартин повторяется для тех, кто с первого раза не проникнулся важностью момента?):
"– Этот негодник клюнул тебя до крови? – спросил Джон.
Сэм торопливо стянул перчатку.
– Да. Кровоточит .
– Мы все проливаем кровь во имя Дозора."
может стоит задуматься, кто чей сын?
"Мне неприятно это говорить но, возможно, магистр Иллирио с друзьями совершил ошибку, сделав ставку на эту девочку-королевочку.
«Нет, – подумал Гриф. – Главную ошибку они совершили, положившись на тебя» .
– Ну, так сделайте ставку на меня, – неожиданно вмешался принц Эйегон. – Дейенерис – сестра принца Рейегара, но я его сын. Я единственный дракон, который вам нужен."
А это ведь повтор фразы Юного Дракона:
"Лорды напомнили королю, что, в отличие от Эйгона I и его сестер, у нынешнего монарха больше нет драконов, с которыми можно было бы воевать. На что последовал знаменитый ответ Дейрона: «У вас есть дракон. Он стоит перед вами»."
Если учесть, что корона Эйгона-Завоевателя была потеряна в Дорне и именно в это время жил один из трех упомянутых Мечей Зари - Ульрик Дейн, то я не исключаю, что мама-Эшара сделает сыну королевский подарок.
В теме Юного Грифа мне встретилась дискуссия по поводу точного перевода предостережений Куэйты:
"Кракен и тёмное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных."
Если наиболее точный перевод "дракон скомороха", то это в корне меняет дело. В Пире Арианна упоминает герб Толландов, в спойлерной главе Ветров посещает их замок.
Из Мира ПЛиО:
"У Призрачного Холма — замка дома Толандов, стоящего на белой вершине меловой горы с видом на Дорнийское море — Эйгон все-таки увидел реющий над стенами крепости стяг с призраком. Тогда же он получил весть, что на бой с Таргариеном из замка отправляется
поединщик. Этого бойца Эйгон сразил Черным Пламенем, но после узнал, что погибший был полоумным шутом лорда Толанда, чей господин бежал из своего владения вместе с домочадцами. Впоследствии Толанды приняли новый герб с драконом, кусающим собственный хвост, зеленым на золотом поле — в память об одеянии отважного шута."
Дракон шута (скомороха) на гербе Толландов. До этого на гербе был призрак. Вполне прозрачный намек, как по мне.
От кого же предостерегает Куэйта Дейнерис? От всех тех, кто будет стремиться использовать драконов и саму Дейнерис в своих целях. Именно поэтому "помни Бессметных". И все перечисленные личности как раз вполне подходят. И вовсе не обязательно, что они явятся именно в Миерин.
Что до видений в Доме Бессмертных. Не факт, что они идентичны предостережениям Куэйты, тем более, что в оригинале (опять же из обсуждения в теме ЮГ) использовано другое слово, которое можно перевести, как тряпичный дракон. О тряпичном драконе мы знаем из "Таинственного рыцаря", там его водила кукольница из Дорна.
"Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи…"
Какую же ложь предсказано разоблачить Дейнерис? С голубоглазым королем вроде понятно, Красная Жрица называла Станниса Азор Ахаем, но ошиблась. Тряпичный дракон, да, Эйгон Юный Гриф, он не тот Обещанный Принц, который по надеждам Таргариенов должен был возродить драконов, это сделала Принцесса - Дейнерис, и даже не сын Элии, о котором в видении говорит Рейгар. Но это вовсе не мешает ЮГ быть сыном Рейгара от Эшары и приветствиям ликующей толпы.
В Танце есть момент, когда Коннигтон замечает, что Эйгон Юный Гриф почти дословно повторил слова Рейгара при схожих обстоятельствах:
"– Лорд Коннингтон, – заявил юноша, – мне нравится ваш замок.
«Земли вашего отца прекрасны», – сказал он. Его серебряные волосы развевались на ветру, а глаза были тёмно-лиловыми, темнее чем у этого мальчика."
Это можно было бы посчитать незначимым, но если учесть, что фразу Эртура, сказанную Джейме:
"Джейме водрузил свой меч на колени Воина, сложил доспехи к его ногам и опустился на неровный каменный пол. К утру он стер колени до крови. «Все рыцари проливают кровь, Джейме, – сказал ему, заметив это, сир Эртур Дейн. – Кровь – знак нашего посвящения»"
опять же при схожих обстоятельствах, желая подбодрить товарища по оружию, почти дословно повторяет Сноу (ПОВ Сэма в Пире и ПОВ Джона в Танце. Дважды. Мартин повторяется для тех, кто с первого раза не проникнулся важностью момента?):
"– Этот негодник клюнул тебя до крови? – спросил Джон.
Сэм торопливо стянул перчатку.
– Да. Кровоточит .
– Мы все проливаем кровь во имя Дозора."
может стоит задуматься, кто чей сын?
"Мне неприятно это говорить но, возможно, магистр Иллирио с друзьями совершил ошибку, сделав ставку на эту девочку-королевочку.
«Нет, – подумал Гриф. – Главную ошибку они совершили, положившись на тебя» .
– Ну, так сделайте ставку на меня, – неожиданно вмешался принц Эйегон. – Дейенерис – сестра принца Рейегара, но я его сын. Я единственный дракон, который вам нужен."
А это ведь повтор фразы Юного Дракона:
"Лорды напомнили королю, что, в отличие от Эйгона I и его сестер, у нынешнего монарха больше нет драконов, с которыми можно было бы воевать. На что последовал знаменитый ответ Дейрона: «У вас есть дракон. Он стоит перед вами»."
Если учесть, что корона Эйгона-Завоевателя была потеряна в Дорне и именно в это время жил один из трех упомянутых Мечей Зари - Ульрик Дейн, то я не исключаю, что мама-Эшара сделает сыну королевский подарок.
В теме Юного Грифа мне встретилась дискуссия по поводу точного перевода предостережений Куэйты:
"Кракен и тёмное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных."
Если наиболее точный перевод "дракон скомороха", то это в корне меняет дело. В Пире Арианна упоминает герб Толландов, в спойлерной главе Ветров посещает их замок.
Из Мира ПЛиО:
"У Призрачного Холма — замка дома Толандов, стоящего на белой вершине меловой горы с видом на Дорнийское море — Эйгон все-таки увидел реющий над стенами крепости стяг с призраком. Тогда же он получил весть, что на бой с Таргариеном из замка отправляется
поединщик. Этого бойца Эйгон сразил Черным Пламенем, но после узнал, что погибший был полоумным шутом лорда Толанда, чей господин бежал из своего владения вместе с домочадцами. Впоследствии Толанды приняли новый герб с драконом, кусающим собственный хвост, зеленым на золотом поле — в память об одеянии отважного шута."
Дракон шута (скомороха) на гербе Толландов. До этого на гербе был призрак. Вполне прозрачный намек, как по мне.
От кого же предостерегает Куэйта Дейнерис? От всех тех, кто будет стремиться использовать драконов и саму Дейнерис в своих целях. Именно поэтому "помни Бессметных". И все перечисленные личности как раз вполне подходят. И вовсе не обязательно, что они явятся именно в Миерин.
Что до видений в Доме Бессмертных. Не факт, что они идентичны предостережениям Куэйты, тем более, что в оригинале (опять же из обсуждения в теме ЮГ) использовано другое слово, которое можно перевести, как тряпичный дракон. О тряпичном драконе мы знаем из "Таинственного рыцаря", там его водила кукольница из Дорна.
"Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи…"
Какую же ложь предсказано разоблачить Дейнерис? С голубоглазым королем вроде понятно, Красная Жрица называла Станниса Азор Ахаем, но ошиблась. Тряпичный дракон, да, Эйгон Юный Гриф, он не тот Обещанный Принц, который по надеждам Таргариенов должен был возродить драконов, это сделала Принцесса - Дейнерис, и даже не сын Элии, о котором в видении говорит Рейгар. Но это вовсе не мешает ЮГ быть сыном Рейгара от Эшары и приветствиям ликующей толпы.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
И Дейны сохранили фиолетовый цвет глаз, потому что мощный магический артефакт - Меч зари, изготовленный из сердца упавшей звезды, всегда принадлежит Дому и вручается только самому достойному Звездному Рыцарю.Про созвездия - я не сомневаюсь, что они названы в честь героев легенд. Например, легенды о Долгой Ночи и ее главных действующих лицах.
А созвездие Меч Зари, названное в честь героя Долгой Ночи, упоминается два раза. В главах Джона
леди Амби-Ходор
Знаменосец
А ч вот заметила, что имя Дейнерис начинается с Дейн
И все имена мужчин, любивших Дени, начинаются с Д: Дрого, Джорах, Даарио. И страна Дорн тоже начинается с Д.
Только теорию ещё не придумала.
И все имена мужчин, любивших Дени, начинаются с Д: Дрого, Джорах, Даарио. И страна Дорн тоже начинается с Д.
Только теорию ещё не придумала.
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
"В такой потери горя мало. Теряют больше иногда" (с)
Если серьезно, я не считаю написанное мной своей гипотезой, а тем более теорией. Практически все предположения, озвученные мной, уже высказывались. Свою скромную роль я вижу в попытке свести разбросанный по разным темам факты в общую картину таким образом, чтобы кажущиеся странными, на мой взгляд, моменты были более-менее логически объяснены. Так или иначе Дейны "замешаны", постоянное упоминание Мартином персонажей звездного дома, пусть и вскользь, на протяжении всей Саги мне кажется не случайным. Именно поэтому я излагаю свою версию событий именно в этой теме.
Последнее редактирование:
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Может придумаете заодно, почему Stark? И почему только два замка в Вестеросе связаны с падением: Starfall и Winterfell?
Aegon Pendragon
Призрак (гость)
А ч вот заметила, что имя Дейнерис начинается с Дейн
Не только её: http://7kingdoms.ru/wiki/Дейнис_Таргариен
Lyam
Мастер-над-оружием
А ещё были Дейна, Дейнейра и Дейнора.А ч вот заметила, что имя Дейнерис начинается с Дейн
Оригинальное "Jorah" рушит теории.
