• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Резня в КГ

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Так суд же был по другому обвинению
И Тирион был невиновен, так что победа Горы говорит только о том, что никакой мистики за поединком не стояло.

О! Мартин наконец-то прекратил заниматься старкофильством и дал нам нейтральную точку зрения.
Извините, нейтральная точка зрения Пицеля - это даже не забавно. И каким боком в вопросе убийства детей Элии Старки, чтобы у Мартина была возможность заниматься их фильством, интересно???
 
Последнее редактирование:

compart

Удалившийся
И Тирион был невиновен, так что победа Горы говорит только о том, что никакой мистики за поединком не стояло.

с точки зрения вестеросцев - виновен :)
плюс, это ему авансом, за его будущие преступления
 

Ghost

Наемник
Так, и какие факты он исказил в угоду Тайвину? :not guilty:
Ой, всенародные :meow: Вам доводилось слышать притчу во языцех "Lannisters lie"? Соблаговолите напомнить, пожалуйста, откуда произрастает корень стереотипа.
 

tiny_tina

Знаменосец
Специально для Sir Guy.
Some whisper it was done at Aerys’s own command when he learned that Lord Lannister had taken up Robert’s cause, while others suggest that Elia did it herself for fear of what would happen to her children in the hands of her dead husband’s enemies.
Вы чувствуете разницу между "Приказ убить детей отдал Эйрис"\"Элия сама убила своих детей" и "Ходили слухи, что..."? Если нет, то позвольте вам объяснить. В ПЛИО, на которую Вы так любите ссылаться, Тайвин Ланнистер ясно и четко говорит своему сыну Тириону Ланнистеру, о том что Григор Клиган убил младенца Эйгона и изнасиловал и убил Элию, а после приказывает своему сыну солгать Оберину Мартеллу, о том что все это проделал Амори Лорх. Впоследствии сам Григор признается в своих преступлениях в момент, когда лгать было просто бессмысленно.
Теперь обратимся к Путеводителю. Да, книга содержит многие факты, которые помогли нам собрать многие мозаики воедино. НО! Как Вам не раз уже сказали, книга писалась Пицелем для Роберта и его детей, стало быть очернять имя Тайвина Ланнистера там бы не стали.
Коли Вы не верите во все сказанное, то ответьте вот на какой вопрос -- зачем нужна вся эта заварушка с Дорном, Оберином в КГ и местью за Элию и её детей, если по-Вашему, нам теперь известно, что это либо Эйрис убил Элию и детей, либо сама Элия сделала это?
 

assec

Знаменосец
А что, ненависть уже преступление?:annoyed:

Ненависть вызванная необоснованным обвинением - да. Называется - клевета.
 
И Тирион был невиновен, так что победа Горы говорит только о том, что никакой мистики за поединком не стояло.

По вашему, смерть в результате поединка можно считать "победой"? В таком случае, Оберин тоже победил, даже раньше, чем Гора.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ненависть вызванная необоснованным обвинением - да. Называется - клевета.

Обвинение вполне обоснованно, что и самим Тайвином подтверждено в разговоре с Тирионом. Почему-то о том, что детей Рейгара убили люди Тайвина знает вся страна, а не знает один только Пицель, который давно и плотно на Ланнистеров работает.:rolleyes: А если в Путеводителе бы написали, что Эйрис сам бросился на ЖТ и Джейме не при чём, вы бы и в это уверовали?:D
 

assec

Знаменосец
Почти как у Некрасова:
"Осмотрел их всех Роберт скорехонько и велел где-нибудь закопать".
Камедь была задумана Тайвином для доказательства "верности" Вислорогому. Ему быстренько предоставили три трупика: женщины, девочки и мальчика. Трупики были обезображены и завернуты в плащи воинов Запада. Их, никто, особо не рассматривал, главное, что бы были. Сомневаться, в том, что это могли быть какие-то другие люди не следовало, чтоб не огорчать нового короля.
Можно ещё добавить, что выдать хладный труп за другого человека, намного легче, чем объявить Джейн Пуль Арьей Старк. Труп, хоть говорить не может.
 

assec

Знаменосец
assec, к концу поединка Гора был жив, а Оберин нет, так что он победил. Ни у кого в Вестеросе не возникло сомнений, что формально победил Клиган.

Так и поединок происходил по "формальному" поводу. Оберин бился не за карлу, а за Элию. Или, думаете, все-таки за карлу?
 
Обвинение вполне обоснованно, что и самим Тайвином подтверждено в разговоре с Тирионом.

А в разговоре Тири и Джейме, есть признание карлы в убийстве Джофри.
 
Так и поединок происходил по "формальному" поводу. Оберин бился не за карлу, а за Элию. Или, думаете, все-таки за карлу?
Он бился за карлу, но использовал это как повод грохнуть Гору (а не доказать его виновность).
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А в разговоре Тири и Джейме, есть признание карлы в убийстве Джофри.

Там смысл лжи понятен. Но какой смысл Тайвину лгать собственному сыну? Каким образом Пицель об этом знает, а семья Тайвина нет? Джейме тоже, к слову, не в курсе.
 
Ну и как? Успешно?
Обмануть можно людей, но не Богов, на их суде.
Формально он ничего не нарушает. Вышел же. Чувак со сломаной ногой в 'Дунке и Эгге' тоже вышел не ради Дунка, а скорее за коня отомстить.))
 
Там смысл лжи понятен. Но какой смысл Тайвину лгать собственному сыну? Каким образом Пицель об этом знает, а семья Тайвина нет? Джейме тоже, к слову, не в курсе.
Мне все сказанное Тайвином кажется циничным, но вполне разумным. Мне совсем не кажется, что он Тириона троллил. Он ему реально объяснял, как надо поступать в подобных ситуациях.
 

assec

Знаменосец
Там смысл лжи понятен. Но какой смысл Тайвину лгать собственному сыну?

А какой смысл карле, врать собственному брату? Из вредности и для того, чтобы он считал его "исчадием 7 преисподен". Тайвину тоже нравится, что все его считают Великим и Ужасным. Даже в семье.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А какой смысл карле, врать собственному брату? Из вредности и для того, чтобы он считал его "исчадием 7 преисподен". Тайвину тоже нравится, что все его считают Великим и Ужасным. Даже в семье.

То есть, у Тая комплекс неполноценности?:rolleyes: А я всегда подозревал.:doh:
 

George

Знаменосец
То есть, у Тая комплекс неполноценности?:rolleyes: А я всегда подозревал
Естественно он у него есть ,вспомним почему он не доверял улыбке ? слишком многие смеялись над его отцом,чего он бойтся ? что Ланнистеров сочтут слабыми это тоже из за отца у него комплекс неполноцености на почве дебила отца
 

assec

Знаменосец
То есть, у Тая комплекс неполноценности?:rolleyes: А я всегда подозревал.:doh:

Конечно, он ведь никогда не улыбался (только с Джоанной). Этакий "человек в футляре", вернее "в доспехе". Ну да в ПЛиО комплексы у всех. Одни помешаны на благородстве, другие на справедливости, третьим просто нравится убивать, без всяких объяснений.
 

Sir Guy

Знаменосец
Вы чувствуете разницу между "Приказ убить детей отдал Эйрис"\"Элия сама убила своих детей" и "Ходили слухи, что..."?
Если это просто слухи, то зачем нам Мартин выдал эту информацию? От фонаря? :sneaky:
Вам не раз уже сказали, книга писалась Пицелем для Роберта и его детей
И, конечно, Мартин выверял текст "Путеводителя" в рассчёте на то, что это будет читать Роберт и его дети? :oh:
Мне смешно читать все эти объяснения. То, что пять книг нам транслировались слухи, порочащие Тайвина и Ланнистеров - это было прекрасно. :sneaky:
Кстати, многие в начале ИП были уверены, что Джейме - одноклеточный злодей, а Нед - няшка с крылышками. Что в результате получилось, напомнить?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху