Несчастные и великие женщины династии Таргариен

LaL

Знаменосец
Подпишусь и добавлю: мне они показались эдакой аллюзией на Висенью и Рейнис, которым не пришлось всю жизнь страдать дележкой одного угрюмого меланхолика :in love::дрэгон:
А мне они показались счастливом вариантом (насколько могут быть счастливы герои Мартина) других двойняшек - Эйрии и Рейеллы, которые хоть и лишились отца, зато имели мать-дважды-королеву, но одна умерла монахиней, другая убежала в Валирию. Эти двойняшки, круглые сиротки, но зато обе жили в Королевской Гавани, будучи ближайшими родственницами и наследницами короля, обе вели королевский образ жизни, обе осчастливились браком и нарожали детей. Возможно, второй том ПЛИКРа пересмотрит их судьбу, но сейчас у них совсем даже не плохо.
 

Forrey

Лорд
Элинор Костейн к Таргариенам отнести можно лишь постольку поскольку, единственно по мужу Мейгору.
Но она определенно очень хорошая, достойно прошла через все испытания.
 

LaL

Знаменосец
Элинор Костейн к Таргариенам отнести можно лишь постольку поскольку, единственно по мужу Мейгору.
Но к несчастным женщинам подходит точно. При чем несчастья со смертью Мейгора не кончались.
Меня интересует один вопрос . В нашем переводе написано
Знатные леди, известные как Черные невесты, были арестованы и получили презрительное клеймо «мейгоровых шлюх».
В переводе Виленской звучит несколько по-другому
Не пощадили и женщин : знатных леди, служивших Черным женам, взяли под стражу заодно с горожанками, объявленными "шлюхами Мейегора".
Не совсем ясно, Элинор сидела в застенках или туда только ее служанок затолкали. Если перевод Виленской более правильный, то что это за злосчастные горожанки, якобы "мейгоровы шлюхи"?
Одно время ее сватали за юного Джейха. И тот не забыл, что его "чуть не женили" на старухе двадцати лет. Странно, что ей не позволили вернуться к сыновьям, один из которых был совсем маленьким. Мне интересно, насколько она добровольно отправилась в качестве королевского пропагандиста по городам и весям Вестероса, рассказывая о добрых деяниях короля Джейха.
В своих королевских одеяниях, которые изо дня в день становились всё потёртее и изношенней, она путешествовала по Простору, красноречиво описывая злобу прошлого короля и доброту нынешнего
 

Forrey

Лорд
что это за злосчастные горожанки, якобы "мейгоровы шлюхи"?
Возможно, просто наложницы? Что Мейгор был насильником, никого не удивило даже спустя полвека, когда какой-то рыцарь привел свою мать, и та поклялась, что Мейгор взял ее силой: этому поверили сразу.

И тот не забыл, что его "чуть не женили" на старухе двадцати лет.
Если бы меня в 15 пытались поженить на двадцатилетней, к тому же с тремя детьми, я бы тоже был шокирован))))

Странно, что ей не позволили вернуться к сыновьям, один из которых был совсем маленьким. Мне интересно, насколько она добровольно отправилась в качестве королевского пропагандиста по городам и весям Вестероса, рассказывая о добрых деяниях короля Джейха.
Думаю, что вполне добровольно: пропаганде такого сорта верят лучше, когда она идет от души.
Возможно даже, Элинор сама вызвалась, искренне желая способствовать умиротворению страны. Ну, а что изношенное одеяние и свобода казались ей приятнее мейгоровой роскоши - тут у меня сомнений нет. Хорошая она женщина, очень хорошая...
 

Daena

Знаменосец
Меня интересует один вопрос . В нашем переводе написано
В переводе Виленской звучит несколько по-другому
Первый вариант - ошибка
Второй чуть точнее
those ladies of noble birth who had attended the Black Brides were arrested as well, together with a score of lowborn trulls named as Maegor’s whores
Арестовали знатных дам-фрейлин Черных Невест, и десяток низкорожденных проституток, прозванных мейгоровыми шлюхами
 

LaL

Знаменосец
Если посмотреть на браки с кровью дракона:
Немножко еще о браках. Посмотрела на одно ключевое слово "выбрала":meow: и обнаружила некоторую особенность в таргариеновских браках, которая не встречается в ПЛИО.

Впоследствии, когда её спрашивали, почему она (Рейна) выбрала столь неподходящего супруга, Рейна Таргариен отвечала: «Он был добр ко мне»
– Если она хочет, могу найти ей сотню мужчин, выстроить их перед ней голыми, и пусть выбирает, который нравится, – сказал он (Джейхерис). – Я бы предпочел, чтобы она (Дейлла) вышла за лорда, но если захочет, пусть берет межевого рыцаря, торговца или хоть какого-нибудь Пейта Пастуха, мне уже нет дела, лишь бы хоть кого-то выбрала.
К ошеломлению каждой женщины при дворе, за исключением, возможно, королевы, принцесса Дейла выбрала в мужья лорда Родрика.
А вот примеры, где ключевого слова "выбрала" нет, но выбор таргариеновской девушки очевиден.

Алисанна

Другая девица, возможно, бы заплакала, разбушевалась или побежала умолять свою мать. Во многих печальных песнях девы, вынужденные жениться против своей воли, бросались с высоких башен. Принцесса Алисанна ничего этого не сделала. Вместо этого она пошла прямо к Джехейерису.
Принцесса Алисса


Алисса предназначена Бейлону, – объявила она. – Она следует за ним повсюду с тех пор, как научилась ходить. Они так же близки, как мы были с тобой в их возрасте.
Бейла

Но через день он обнаружил, что Бейла сбежала из замка с помощью некоторых секретных средств (позже выяснилось, что она вылезла из окна, обменяла одежду с прачкой и вышла через передние ворота). К тому времени, когда поднялся шум и крик, она была на полпути через Черноводной залив, наняв рыбака, чтобы доставить ее в Дрифтмарк. Там она разыскала своего кузена, лорда Высокого Прилива и поведала ему свои беды. Через две недели Алин Веларион и Бейла Таргариен поженились в септе на Драконьем Камне. Невесте было шестнадцать, жениху почти семнадцать.
И это по первому тому ПЛИКРа. Уверена еще столько же примеров нам даст и второй том.
А кто нибудь может вспомнить, как у нас выбирали знатные девушки в ПЛИО? У нас даже чадолюбивый Эддард Старк и тот говорит любимой доче:
Послушай меня. Когда ты подрастешь, я подыщу тебе суженого среди знатных лордов, человека, достойного тебя, отважного, благородного и сильного.
 

Ell

Присяжный рыцарь
LaL девушки в ПЛиО обычно младше, чтобы самим выбирать и не в том положении. Мирцелле в 10 лет к мужикам сбегать или Сансе в 11?Лианна вроде как сама выбрала. Аша Грейджой выбирает
 

LaL

Знаменосец
LaL девушки в ПЛиО обычно младше, чтобы самим выбирать и не в том положении. Мирцелле в 10 лет к мужикам сбегать или Сансе в 11?Лианна вроде как сама выбрала. Аша Грейджой выбирает
Согласна, что невесты в ПЛИО у нас в основном малолетние, и где уж им свою волю иметь. Лианне мужа выбрал отец, а вот по официальной версии - она похищена Рейегаром. Все остальное наши пока домыслы. Аша Грейджой действительно имеет любовников, которых выбрала самостоятельно, но мужа ей выбрал король Эурон, и замуж выдали "заочно", но этот брак признан лордами Железных Островов. Есть в ПЛИО невеста, которая является девицей, более чем 20 годков (старуха по вестеросским меркам), но ее воля в выборе жениха, проявляется только в том, что она может опровергнуть выбор своего батюшки. Речь идет о дорнийской принцессе Арианне.

С полдюжины раз он пытался выдать меня за беззубых старцев, один другого противнее. Он не принуждал меня, это правда, но сам выбор женихов доказывает, как низко он меня ценит.
Но даже эти "женихи" являются блефом, и Арианна помолвлена отцом, сама того не зная.

— Я делал это нарочно, зная, что ты отвергнешь его. Как только ты вошла в возраст, мне пришлось делать вид, будто я пытаюсь найти тебе жениха, — иначе дело выглядело бы подозрительно. При этом тех, кого ты могла бы одобрить, я не смел предлагать. У тебя уже был суженый, Арианна.

Суженый? Она с недоумением уставилась на отца.

— О чем ты? Или это еще одна ложь? Ты ни разу не говорил мне…

— Сговор был заключен втайне. Я хотел рассказать тебе обо всем, когда ты повзрослеешь, но…

— Мне двадцать три, и я уже семь лет как взрослая женщина.

— Я знаю, что слишком долго держал тебя в неведении, но делалось это для твоего же блага. Ты непременно поделилась бы этим секретом с Гаррином или Тиеной… той же ночью, в постели. Гаррин болтлив, как истинный сирота, а Тиена ничего не скрывает от Обары и леди Ним. Что касается их, то Обара пьет слишком много, а Ним слишком дружна с близнецами Фаулер. И кто знает, кому рассказали бы близнецы? Я попросту не мог пойти на такой риск.

Эта новость оглушила Арианну. Она невеста… у нее есть жених…

— Но кто же он? Кому я была обещана все эти годы?
Наконец, есть в ПЛИО девица на выданьи, которая ставит своим женихам условия перед браком, но и она признается, что для этого ей пришлось набраться смелости... да и вообще она "не стандарт" по марьяжным меркам Вестероса
Ей было шестнадцать, и она уже неплохо владела мечом, однако страдала крайней застенчивостью. Тем не менее она набралась мужества сказать сиру Хамфри, что подчинится лишь тому мужчине, который победит ее в единоборстве. Старый рыцарь побагровел, но все же облачился в доспехи, дабы указать женщине ее место. Они сражались турнирным оружием, и булава Бриенны не имела шипов. Сломав сиру Хамфри ключицу и два ребра, она поломала заодно и помолвку. Их трех ее женихов он оказался последним. Больше отец не настаивал.

А вот в ПЛИКРе (хоть и не часто) мы видим, что есть девицы царского рода (правда с драконами под мышкой), которые сами решаются на замужество. И это случается и "самоволкой", и посвящая родителей в свои планы, и перебирая многочисленных женихов, которых их родители чуть ли нагишом выстраивают перед разборчивой невестой :).
Кстати, в ПЛИКРе я нашла еще одну невесту, которая сама выбрала мужа, и потом посвятила царственного деда в свои планы. Естественно, была получена благосклонная отмашка и царское благословение. Но, если бы дед не согласился, думаю, ее бы это не остановило.
Весь 89 год от З.Э. король провел в дороге. В Хайгардене к нему (Джейхейрису) на некоторое время присоединилась его внучка принцесса Рейнис, которая летела рядом с ним на Мелеис Красной Королеве. Вместе они посетили Щитовые острова, где король раньше никогда не бывал. Джейхейрис постарался приземлиться на каждом из четырех островов. На Зеленом Щите, в замке лорда Честера, принцесса Рейнис рассказала о своем плане на брак и получила королевское благословение.

– Ты бы не могла найти мужчину лучше, – сказал он.
И еще одна девушка-Таргариен сама выбрала себе мужа сама. Правда, вначале объявила, что согласится с волей опекунов (не исключаю, что это был весьма хитрый маневр получить себе мужа не мытьем, так катаньем ;))

Леди Рейна оказалась такой же послушной, как и ее сестра своевольной. Она решила, что выйдет замуж за того, кого предпочтет ей король и совет, хотя добавила: «Мне было бы очень приятно, если он окажется не таким старым, что не сможет подарить мне детей, и не таким толстым, чтобы он не раздавил меня, когда мы будем в постели. Пока он будет добрым, нежным, и благородным, я знаю, что буду любить его». Когда десница спросил, есть ли у нее предпочтения среди лордов и рыцарей, оказывающие ей внимание, она призналась, что ей «очень нравится» сир Корвин Корбрей, с которым она впервые встретилась в Долине, будучи воспитанницей леди Аррен.
И хотя ее выбор сочли неидеальным, ей брак был разрешен.
 

Ell

Присяжный рыцарь
LaL Еще нужно учитывать временной промежуток. Вы перечисляете девушек, живших в период почти полутора веков, а в ПЛИО мы видим только пару лет, и немного воспоминаний. Оленна Редвин еще говорила что сама мужа захомутала :)
 

Zel

Кастелян
Оленна Редвин еще говорила что сама мужа захомутала
Возможно, я ошибаюсь, но насколько я помню, Оленна устроила дела так, чтобы мужчины сделали то, что она считала правильным. Она направила события в нужное ей русло.
 

Хелейна

Межевой рыцарь
Возможно, я ошибаюсь, но насколько я помню, Оленна устроила дела так, чтобы мужчины сделали то, что она считала правильным. Она направила события в нужное ей русло.
Честно говоря, не помню по книге, как Оленна выбор мужа под себя подгоняла. Помню, в сериале она Маргери рассказывала, что соблазнила будущего жениха сестры. А в ПЛИО она, вроде, с принцем была помолвлена, которого в гомосексуализме подозревали. А Лютор был помолвлен с принцессой, которая тайно за Джейхейриса 2 вышла.
 

sverchok2

Знаменосец
Оленна Редвин еще говорила что сама мужа захомутала :)
Это в сериале :). В книге не сказано, сама она себе Лютора выбрала или нет.

Честно говоря, не помню по книге, как Оленна выбор мужа под себя подгоняла.
В книге она заявляет, что когда ее пытались выдать замуж за Таргариена, она "вскоре положила этому конец", хоть и не уточняет, каким способом. На самом деле это скорее всего чистый случай "кислого винограда", поскольку историки (в "Мире") утверждают, что принц Дейрон сам разорвал помолвку, причем не "вскоре", а когда им было уже по 18 лет, а помолвлены были с 9-ти.
 

Хелейна

Межевой рыцарь
В книге она заявляет, что когда ее пытались выдать замуж за Таргариена, она "вскоре положила этому конец", хоть и не уточняет, каким способом. На самом деле это скорее всего чистый случай "кислого винограда", поскольку историки (в "Мире") утверждают, что принц Дейрон сам разорвал помолвку, причем не "вскоре", а когда им было уже по 18 лет, а помолвлены были с 9-ти.
Вот! Поэтому и не могла вспомнить. Спасибо!
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Forrey

Лорд
И это по первому тому ПЛИКРа. Уверена еще столько же примеров нам даст и второй том.
А кто нибудь может вспомнить, как у нас выбирали знатные девушки в ПЛИО? У нас даже чадолюбивый Эддард Старк и тот говорит любимой доче:
Тут все как раз просто: девушка из любого другого дома - просто девушка. Товар для укрепления могущества дома, будущая жена и продолжательница чего-то рода, ну, и если с родителями повезло - еще и любимое дитя. Но никак не самодостаточная личность. Самодостаточной и самостоятельной девушка может стать... ну, если сбежит в Вольные Города и там придет к успеху, как Линесса Хайтауэр.
А девушки-Таргариены в первые полтора века после Завоевания - дело другое. Дракону плевать, какого пола наездник. И если девушка владеет личным боевым самолетом, то она автоматически становится самодостаточной личностью. И соответственно, может выходить замуж по любви.
Какие-то пределы безусловно все равно есть, и навряд ли бы принцессе разрешили брак с разбойником или пиратом из Вольных городов (случай Джейхейриса - это явное исключение, там товар был без дракона, и вообще папа просто боялся, что дочка-плакса останется в старых девах) - но выйти за мелкого лорда - отчего нет?Даже за рыцаря наверное можно было б.
 

Cat.

Знаменосец
Рейлла и Эйрия (уж не знаю, кто ж из них то оседлал Черный Ужас и слетал в Валерию:not guilty:),
Рейла же, которую считали Эйреей, а настоящая Эйрея стала септой под именем Рейлы. Там четко показывается, что их поменяли местами, девочки тогда буквально поменялись характерами в одночасье. Главный вопрос - какого хрена Джейехейрис устроил эту подмену, вместо того, чтобы просто забрать Рейлу в КГ, девочку отдал Вере узурпатор Мейегор и Джейехейрис имел полное право забрать племянницу из септы, в силу возраста дать обетов она еще не могла, только училась. Это по сюжету Мартину нужна была подмена, чтобы устроить сорвавшийся финт Баратеонов с попыткой выкрасть Эйерею-Рэйлу из септы, заставить ее сказать, что она на самом деле Эйрея и посадить на ЖТ, а вот с точки зрения и характера Джейехейриса логики и смысла здесь ноль, Мейегора он ненавидел, а Рейну любил, с какой стати ему оставлять дочь любимой сестры в септе, куда ее отдал ненавистный дядя. И к Рейне надо было отправить настоящую Эйерею, из септы, спокойная и усидчивая девочка не искала бы приключений, а сидела бы тихо в замке и читала книги, а сорвиголову Рейлу-Эйрею надо было оставить в КГ, как она хотела, подальше от больших бесхозных драконов с ДК и обеспечить ее драконом (один наездник - один дракон, имея своего дракона, она не полезла бы седлать Балериона, у нее дракона еще не было, а она хотела летать).
 

BIEC

Межевой рыцарь
Главный вопрос - какого хрена Джейехейрис устроил эту подмену, вместо того, чтобы просто забрать Рейлу в КГ
Эйрея рассматривалась как потенциальный кандидат на трон, поэтому её удаление в септы для Джейхериса было очень удачным.
А "тайная" подмена, о которой было известно многим, позволяла заранее подорвать любые поползновения усадить Эйрею-Рейлу на трон. В случае чего, Джейхерис мог начать кричать, что прицесса ненастоящая и всё такое.
девочку отдал Вере узурпатор Мейегор
Узурпатор Мейгор не то что девочу, он целый Харренхол выдал верному человечку - и ничего, Джейхерис выданный узурпатором замок отбирать у него не стал.

Совсем рвать с проклятым прошлым Джейхерис не хотел.
обеспечить ее драконом
Джейхерис своих собственных дочерей драконами не обеспечил - большая часть померла безлошадными.
 

Джей

Лорд
Тут все как раз просто: девушка из любого другого дома - просто девушка. Товар для укрепления могущества дома, будущая жена и продолжательница чего-то рода, ну, и если с родителями повезло - еще и любимое дитя. Но никак не самодостаточная личность. Самодостаточной и самостоятельной девушка может стать... ну, если сбежит в Вольные Города и там придет к успеху, как Линесса Хайтауэр.
А девушки-Таргариены в первые полтора века после Завоевания - дело другое. Дракону плевать, какого пола наездник. И если девушка владеет личным боевым самолетом, то она автоматически становится самодостаточной личностью. И соответственно, может выходить замуж по любви.
Какие-то пределы безусловно все равно есть, и навряд ли бы принцессе разрешили брак с разбойником или пиратом из Вольных городов (случай Джейхейриса - это явное исключение, там товар был без дракона, и вообще папа просто боялся, что дочка-плакса останется в старых девах) - но выйти за мелкого лорда - отчего нет?Даже за рыцаря наверное можно было б.
Красивые слова, прям из сахарной сказки.

Таргариены до Завоевания были специфической семьёй с собственной субкультурой, и предписания кому за кого выходить были весьма строгие: Висенья должна были выйти за Эйгона, хотя тот любил Рейнис, а Рейнис тоже должна была выйти замуж за Эйгона, хотя любила певцов(ну, может и Эйгона тоже). Таргариены после Завоевания тоже следовали этим традициям, когда дочь с драконом должна выйти за потенциального наследника в семье. Любимая феминистками Висенья хотела выдать Рейну за Мейгора, а Эйнис выдал ее за своего сына, но мнение Рейны никого из них не волновало от слова совсем.
*Овдовевшая Рейна могла выйти за кого угодно, но это реал. Вдова часто свободна выбирать

Следование традициям прекратилось при Джейхерисе, который явно считал, что дочери - это товар, хотя купцом был в лучшем случае крайне средним. Единственная дочь, что получила дракона, получила его только после брака со своим братом. А, и обладающие драконами Алисанна и Алисса непрерывно работали родильными станками, что стоило первой здоровья, а второй - жизни. Чтобы там увидеть любовь, нужно быть архимейстером Гильдейном.

По своей инициативе вышла замуж только Рейнис, но там и партия была крайне типичной для Таргариенов, и муж и по отзывам другой невесты женщинами не интересовался, и амбиции у него были большие, и своих после ее смерти бастардов кинулся узаконивать раньше чем надеть траур, и мотивация Джейхейриса непонятна, и по каким-то причинам Рейнис надо было спрашивать разрешения у него, а не у своего отца. В общем, мутная история.

Зато дальше все точно вернулось к устоям Джейхейриса, и отношениям к женщинам как к товару. Когда Визерису захотелось выдать дочь за гея, он грозно на нее посмотрел, и заставил выйти, даром что хотел видеть ее наследницей. Хелейну, тоже с драконом, выдали за брата, у которого уже было двое бастардов от двух разных женщин. Двух дочерей Деймона записали невестами с рождения, и когда их женихи умирали, быстро переписывали на новых женихов, не спрашивая их мнения. Кстати, делала это любимая феминистками Рейнира, но их мнение ее не особенно волновало.
А затем драконы закончились.

В общем, по любви девушки Таргариены замуж выйти не могли, потому что члены династии искренне верили, что любовь - это качество исключительно мужчин. Нам известно об огромной любви двоеженца Эйгона к Рейнис, об огромной любви устраивающего оргии Джейхейриса к малолетней сестре, которую он потом использовал как родильный станок с угрозой для ее жизни... И затем об огромной любви Деймона Блекфайра к Дейнерис, и Рейгара к Лианне - даром, что об их ответных чувствах неизвестно вообще ничего: любовь - дело мужское, а дело женщины - ее принимать. И умирать при родах.
Положение женщин дома Таргариенов и при драконах было не лучше представительниц других домов, а, возможно, и хуже
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
Чтобы там увидеть любовь, нужно быть архимейстером Гильдейном.
Но ведь Алисанну Джейхейрис действительно искренне любил. А роды тогда вообще были тяжелыми.

муж и по отзывам другой невесты женщинами не интересовался
В смысле?
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Джей

Лорд
Я имел в голове эту цитату:
В тринадцать лет Дейлу отправили в Дрифтмарк для знакомства с Корлисом Веларионом, внуком лорда Приливов. Старше ее на десять лет, будущий Морской Змей был уже закаленным морским волком и капитаном кораблей. Дейла же, пересекая Черноводный залив, страдала от морской болезни, а по возвращении жаловалась, что «его корабли ему нравятся больше меня» (и она не была неправа).
 

Gotcha

Знаменосец
Я имел в голове эту цитату:
В тринадцать лет Дейлу отправили в Дрифтмарк для знакомства с Корлисом Веларионом, внуком лорда Приливов. Старше ее на десять лет, будущий Морской Змей был уже закаленным морским волком и капитаном кораблей. Дейла же, пересекая Черноводный залив, страдала от морской болезни, а по возвращении жаловалась, что «его корабли ему нравятся больше меня» (и она не была неправа).
тринадцатилетку редко когда можно назвать "женщиной"
 
Сверху