Несчастные и великие женщины династии Таргариен

Тема в разделе "Пламя и кровь", создана пользователем LaL, 11 дек 2014.

  1. LaL

    LaL Знаменосец

    А мне они показались счастливом вариантом (насколько могут быть счастливы герои Мартина) других двойняшек - Эйрии и Рейеллы, которые хоть и лишились отца, зато имели мать-дважды-королеву, но одна умерла монахиней, другая убежала в Валирию. Эти двойняшки, круглые сиротки, но зато обе жили в Королевской Гавани, будучи ближайшими родственницами и наследницами короля, обе вели королевский образ жизни, обе осчастливились браком и нарожали детей. Возможно, второй том ПЛИКРа пересмотрит их судьбу, но сейчас у них совсем даже не плохо.
     
    Chil the Kite, Valloria, Меда и 9 другим нравится это.
  2. Forrey

    Forrey Лорд

    Элинор Костейн к Таргариенам отнести можно лишь постольку поскольку, единственно по мужу Мейгору.
    Но она определенно очень хорошая, достойно прошла через все испытания.
     
    Ulv, Ell, WinterHere и 3 другим нравится это.
  3. LaL

    LaL Знаменосец

    Но к несчастным женщинам подходит точно. При чем несчастья со смертью Мейгора не кончались.
    Меня интересует один вопрос . В нашем переводе написано
    В переводе Виленской звучит несколько по-другому
    Не совсем ясно, Элинор сидела в застенках или туда только ее служанок затолкали. Если перевод Виленской более правильный, то что это за злосчастные горожанки, якобы "мейгоровы шлюхи"?
    Одно время ее сватали за юного Джейха. И тот не забыл, что его "чуть не женили" на старухе двадцати лет. Странно, что ей не позволили вернуться к сыновьям, один из которых был совсем маленьким. Мне интересно, насколько она добровольно отправилась в качестве королевского пропагандиста по городам и весям Вестероса, рассказывая о добрых деяниях короля Джейха.
     
    Ulv, Ell, WinterHere и 8 другим нравится это.
  4. Forrey

    Forrey Лорд

    Возможно, просто наложницы? Что Мейгор был насильником, никого не удивило даже спустя полвека, когда какой-то рыцарь привел свою мать, и та поклялась, что Мейгор взял ее силой: этому поверили сразу.

    Если бы меня в 15 пытались поженить на двадцатилетней, к тому же с тремя детьми, я бы тоже был шокирован))))

    Думаю, что вполне добровольно: пропаганде такого сорта верят лучше, когда она идет от души.
    Возможно даже, Элинор сама вызвалась, искренне желая способствовать умиротворению страны. Ну, а что изношенное одеяние и свобода казались ей приятнее мейгоровой роскоши - тут у меня сомнений нет. Хорошая она женщина, очень хорошая...
     
    Ulv, Миэо, Ell и 7 другим нравится это.
  5. Daena

    Daena Знаменосец

    Первый вариант - ошибка
    Второй чуть точнее
    Арестовали знатных дам-фрейлин Черных Невест, и десяток низкорожденных проституток, прозванных мейгоровыми шлюхами
     
    Chil the Kite, Karatirnak, Valloria и 12 другим нравится это.
  6. LaL

    LaL Знаменосец

    Немножко еще о браках. Посмотрела на одно ключевое слово "выбрала":meow: и обнаружила некоторую особенность в таргариеновских браках, которая не встречается в ПЛИО.

    А вот примеры, где ключевого слова "выбрала" нет, но выбор таргариеновской девушки очевиден.

    Алисанна

    Принцесса Алисса


    Бейла

    И это по первому тому ПЛИКРа. Уверена еще столько же примеров нам даст и второй том.
    А кто нибудь может вспомнить, как у нас выбирали знатные девушки в ПЛИО? У нас даже чадолюбивый Эддард Старк и тот говорит любимой доче:
     
    Chil the Kite, Karatirnak, Valloria и 13 другим нравится это.
  7. Ell

    Ell Оруженосец

    LaL девушки в ПЛиО обычно младше, чтобы самим выбирать и не в том положении. Мирцелле в 10 лет к мужикам сбегать или Сансе в 11?Лианна вроде как сама выбрала. Аша Грейджой выбирает
     
    Ulv, Миэо, Karhold и 4 другим нравится это.
  8. LaL

    LaL Знаменосец

    Согласна, что невесты в ПЛИО у нас в основном малолетние, и где уж им свою волю иметь. Лианне мужа выбрал отец, а вот по официальной версии - она похищена Рейегаром. Все остальное наши пока домыслы. Аша Грейджой действительно имеет любовников, которых выбрала самостоятельно, но мужа ей выбрал король Эурон, и замуж выдали "заочно", но этот брак признан лордами Железных Островов. Есть в ПЛИО невеста, которая является девицей, более чем 20 годков (старуха по вестеросским меркам), но ее воля в выборе жениха, проявляется только в том, что она может опровергнуть выбор своего батюшки. Речь идет о дорнийской принцессе Арианне.

    Но даже эти "женихи" являются блефом, и Арианна помолвлена отцом, сама того не зная.

    Наконец, есть в ПЛИО девица на выданьи, которая ставит своим женихам условия перед браком, но и она признается, что для этого ей пришлось набраться смелости... да и вообще она "не стандарт" по марьяжным меркам Вестероса
    Кстати, в ПЛИКРе я нашла еще одну невесту, которая сама выбрала мужа, и потом посвятила царственного деда в свои планы. Естественно, была получена благосклонная отмашка и царское благословение. Но, если бы дед не согласился, думаю, ее бы это не остановило.
    И еще одна девушка-Таргариен сама выбрала себе мужа сама. Правда, вначале объявила, что согласится с волей опекунов (не исключаю, что это был весьма хитрый маневр получить себе мужа не мытьем, так катаньем ;))

    И хотя ее выбор сочли неидеальным, ей брак был разрешен.
     
    Chil the Kite, Ulv, Karhold и 6 другим нравится это.
  9. Ell

    Ell Оруженосец

    LaL Еще нужно учитывать временной промежуток. Вы перечисляете девушек, живших в период почти полутора веков, а в ПЛИО мы видим только пару лет, и немного воспоминаний. Оленна Редвин еще говорила что сама мужа захомутала :)
     
    Chil the Kite, Ulv, Karhold и 4 другим нравится это.
  10. Zel

    Zel Межевой рыцарь

    Возможно, я ошибаюсь, но насколько я помню, Оленна устроила дела так, чтобы мужчины сделали то, что она считала правильным. Она направила события в нужное ей русло.
     
    Ell и WinterHere нравится это.
  11. Хелейна

    Хелейна Оруженосец

    Честно говоря, не помню по книге, как Оленна выбор мужа под себя подгоняла. Помню, в сериале она Маргери рассказывала, что соблазнила будущего жениха сестры. А в ПЛИО она, вроде, с принцем была помолвлена, которого в гомосексуализме подозревали. А Лютор был помолвлен с принцессой, которая тайно за Джейхейриса 2 вышла.
     
  12. sverchok2

    sverchok2 Лорд

    Это в сериале :). В книге не сказано, сама она себе Лютора выбрала или нет.

    В книге она заявляет, что когда ее пытались выдать замуж за Таргариена, она "вскоре положила этому конец", хоть и не уточняет, каким способом. На самом деле это скорее всего чистый случай "кислого винограда", поскольку историки (в "Мире") утверждают, что принц Дейрон сам разорвал помолвку, причем не "вскоре", а когда им было уже по 18 лет, а помолвлены были с 9-ти.
     
    Миэо, Chil the Kite, Ulv и 11 другим нравится это.
  13. Хелейна

    Хелейна Оруженосец

    Вот! Поэтому и не могла вспомнить. Спасибо!
     
  14. Forrey

    Forrey Лорд

    Тут все как раз просто: девушка из любого другого дома - просто девушка. Товар для укрепления могущества дома, будущая жена и продолжательница чего-то рода, ну, и если с родителями повезло - еще и любимое дитя. Но никак не самодостаточная личность. Самодостаточной и самостоятельной девушка может стать... ну, если сбежит в Вольные Города и там придет к успеху, как Линесса Хайтауэр.
    А девушки-Таргариены в первые полтора века после Завоевания - дело другое. Дракону плевать, какого пола наездник. И если девушка владеет личным боевым самолетом, то она автоматически становится самодостаточной личностью. И соответственно, может выходить замуж по любви.
    Какие-то пределы безусловно все равно есть, и навряд ли бы принцессе разрешили брак с разбойником или пиратом из Вольных городов (случай Джейхейриса - это явное исключение, там товар был без дракона, и вообще папа просто боялся, что дочка-плакса останется в старых девах) - но выйти за мелкого лорда - отчего нет?Даже за рыцаря наверное можно было б.
     
    ya_barbara, Ulv, Caparina и 4 другим нравится это.