Pendalf
Знаменосец
Правда, про принца Эдуарда ходили слухи, что он совсем не от Генриха...английского короля Генриха Шестого королевы рожали как миленькие
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПравда, про принца Эдуарда ходили слухи, что он совсем не от Генриха...английского короля Генриха Шестого королевы рожали как миленькие
Ну, что Иван Грозный был сыном Овчины-Оболенского, тоже все знали. Но экспертиза останков ничего подобного не подтвердила.Правда, про принца Эдуарда ходили слухи, что он совсем не от Генриха...
УПС! Оповещенье мне не пришло... только сегодня увидела... Буду думать! Там "треугольничек" будь здоров!Леди LaL, ждем пост про Висенью!
Я вот сейчас думаю, что как такового "треугольничка" там все же не было.Там "треугольничек" будь здоров!
Почти со всем соглашусь, кроме вот этого момента. За Рейнис явно надобно заступиться. Причина проста - военные действия.и уж тем более не ее легкомысленная младшая сестра, которой лишь бы песенки да смазливые мужики, тьфу ты, пропасть,
Ну, как бы сказать, это не совсем мое мнение о Рейнис, а как она представлялась бы, на мой взгляд, Висении. Висения женщина была суровая, и вполне возможно, что по ее мнению воевать - это было понятно и естественно: "Я воюю и не пищу - следовательно все должны воевать и не пищать, это нормально", а вот песенки и мужики - "я считаю это какой-то ненужной хренотой, следовательно, все должны считать хренотой, а кто не считает - с тем что-то не в порядке, бардак".Почти со всем соглашусь, кроме вот этого момента. За Рейнис явно надобно заступиться. Причина проста - военные действия.
Милашка, которой лишь бы песенки да красавчики, на войну никогда не пойдет. А раз воевала и не ныла, что у нее там болит, а здесь голова кружится, и вообще она вся слабенькая и мечтательная - неее, ребята, в образ надо внести корректировку. Эгоисты никогда и ни при каких обстоятельствах свою шкурку подставлять не будут. Война вообще - оооочень хорошая проверка на вшивость...
Кмк, это слабости-головокружения больше к здоровью относятся, а не к силе воли и всякому такому душевному, что позволяет/не позволяет ходить на войну. Емнип, мы и раньше знали, что Рейнис больше всего любила летать на драконе и делала это дольше и чаще брата с сестрой.А раз воевала и не ныла, что у нее там болит, а здесь голова кружится, и вообще она вся слабенькая и мечтательная - неее, ребята, в образ надо внести корректировку.
а мне так совсем не показалось,Висенья была крутого нрава и это видно по Мейгору,которого она произвела на свет и воспитала таким: верным,суровым и бескомпромисным,да это кажется жестоким,но в том королевстве,которое ему досталось это был вариант один из одного,да еще и дополнительная проблема с нежизнеспособными уродами в виде наследников! Я не заметила,чтоб он был недоволен братом или роптал на вторую роль... и Балерион ему достался, и тут уж можно предположить,что Висенья не втюхивала ему про то,как она могла бы развернуться,не буть противной Рейнис... Может потому что и не было у нее такой коварной мысли... Висенья могла бы быть в обиде на себя,женское предназначение-то очень долго не приключалось... А если рассмотреть ситуацию с точки зрения,что у Эйгона как раз проблемы с зачатием,то тут вообще уже не до ревности и дележки любовей... Мне всегда казалось,что отношения в трио гораздо сложнее,чем на поверхности... я как-то задумалась, а чо Висенье-колдунье мешало приворожить брата-мужа? если проблема во внимании... смешно звучит,конечно,но тем не менее... К чему страдания и самоедство,когда она из тех людей,что идут и берут? вот Рейнис мне казалась,как раз чутка блаженной чтоле - всё в облаках летала,а когда возвращалась,всё внимание ей полагалось... Я вообще не очень-то уверенна,что Рейнис - прям счастливица, а Висенья - нелюбимая жена... Может быть,как раз трения не в том,что одна красивая, а другая не очень...Да, Висения была злой ведьмой, но не из зависти, а потому что такой уродилась.
Висении, на самом деле, если и приходилось ругать богов, то только за то, что она родилась девочкой.
По-моему, вы мой пост не читали.а мне так совсем не показалось,Висенья была крутого нрава и это видно по Мейгору,которого она произвела на свет и воспитала таким: верным,суровым и бескомпромисным,да это кажется жестоким,но в том королевстве,которое ему досталось это был вариант один из одного,да еще и дополнительная проблема с нежизнеспособными уродами в виде наследников! Я не заметила,чтоб он был недоволен братом или роптал на вторую роль... и Балерион ему достался, и тут уж можно предположить,что Висенья не втюхивала ему про то,как она могла бы развернуться,не буть противной Рейнис... Может потому что и не было у нее такой коварной мысли... Висенья могла бы быть в обиде на себя,женское предназначение-то очень долго не приключалось... А если рассмотреть ситуацию с точки зрения,что у Эйгона как раз проблемы с зачатием,то тут вообще уже не до ревности и дележки любовей... Мне всегда казалось,что отношения в трио гораздо сложнее,чем на поверхности... я как-то задумалась, а чо Висенье-колдунье мешало приворожить брата-мужа? если проблема во внимании... смешно звучит,конечно,но тем не менее... К чему страдания и самоедство,когда она из тех людей,что идут и берут? вот Рейнис мне казалась,как раз чутка блаженной чтоле - всё в облаках летала,а когда возвращалась,всё внимание ей полагалось... Я вообще не очень-то уверенна,что Рейнис - прям счастливица, а Висенья - нелюбимая жена... Может быть,как раз трения не в том,что одна красивая, а другая не очень...
ну,стала бы я к Вам обращаться,еслиб не читала, я бы так - безадресно запостила бы... Просто меня немного смутил разбор Висеньи в стиле серсеиных заморочек,обозленность на всех и вся,недовольство всем... вот и решилась спросить: почему?По-моему, вы мой пост не читали.
Мне тоже показалось, что нельзя сравнивать Висенью с Серсеей и обвинять ее в том, что брата она де ненавидела, за то, что он мужчиной родился, сестру ненавидела за то, что ту любили больше. Имхо, если так ненавидеть родных (брата, мужа, сестру)... то только "великое царство разрушишь" (что Серсея и сделала), но отнюдь не создашь. Процесс созидания королевства показывает, что все трое - Эйегон и сестры - действовали в одной связке - сражались, вели переговоры, строили единый Вестерос, умиротворяли непокорных... - а значит, между ними было и взаимопонимание, и уважение, и любовь... пусть даже если одни любили, а другие позволяли себя любить .ну,стала бы я к Вам обращаться,еслиб не читала, я бы так - безадресно запостила бы... Просто меня немного смутил разбор Висеньи в стиле серсеиных заморочек,обозленность на всех и вся,недовольство всем... вот и решилась спросить: почему?
Потому-то я и удивляюсь.ну,стала бы я к Вам обращаться,еслиб не читала, я бы так - безадресно запостила бы...
Я сравниваю ее не с Серсеей, а со Станнисом (и Мейкаром).Мне тоже показалось, что нельзя сравнивать Висенью с Серсеей и обвинять ее в том, что брата она де ненавидела, за то, что он мужчиной родился, сестру ненавидела за то, что ту любили больше. Имхо, если так ненавидеть родных (брата, мужа, сестру)... то только "великое царство разрушишь" (что Серсея и сделала), но отнюдь не создашь.
спасибо!Окей, повторюсь
вот это отдельно смутило - как это сама по себе? Даже Гора не сам по себе такой и Козел такой не сам по себе,и Джоффри,и Рамси... Я Висеньину темноту и ярость списывала на всякие колдунские вещи,но не считала ее одиночкой,скорее недопонятой или даже неуслышанной... Она вырастила Мейгора по образу и подобию кого? таким должен быть мужчина в представлении Висеньи-матери или Висеньи-женщины? не, я понимаю,что разговор сам по себе специфический и вероятность того,что Мартин нам какую-то расколбасную историю взаимоотношений первоТаргов распишет - ноль...Короче, после выхода Мира я считаю, что "темной" и "мстительной" она была сама по себе.
Между ними было что-то совершенно невообразимое,ну и не без всяких мужско-женских терок ))) куда ж без этого ))) Такая женщина не воюет потому,что надо и не рожает,потому что надо - это ей должно быть надо,необходимо!Имхо, если так ненавидеть родных (брата, мужа, сестру)... то только "великое царство разрушишь" (что Серсея и сделала), но отнюдь не создашь. Процесс созидания королевства показывает, что все трое - Эйегон и сестры - действовали в одной связке - сражались, вели переговоры, строили единый Вестерос, умиротворяли непокорных... - а значит, между ними было и взаимопонимание, и уважение, и любовь... пусть даже если одни любили, а другие позволяли себя любить .
просто сами по себе вопросы к Богам,почему тебя не сделали мужчиной автоматом адресуют к Серсее... да и в посте присутствовал посыл о некоторой несправедливости по гендерному признаку... Но если я не правильно прочитала - каюсь и извиняюсь!Я сравниваю ее не с Серсеей, а со Станнисом (и Мейкаром).
Это я неправильно выразилась - я не говорила, что она именно так считала, а что если она и считала себя несправедливо обиженной богами, то только потому, что не родилась мальчиком. Но так как она в итоге уродилась женщиной, то приняла свое положение и верно служила долгу и сюзерену, пусть и не испытывая к нему особой любви."Я твой единственный настоящий сын".
Очевидно, ей было надо царство Таргариенов. И не просто условных Таргариенов, а прямо тарговских Таргариенов. Воевала она ради него и рожала тоже ради него - только когда Эйнис был на грани жизни и смерти, а Эйгону начали привозить и показывать новых невест, ей и пришлось напрячься и родить.Такая женщина не воюет потому,что надо и не рожает,потому что надо - это ей должно быть надо,необходимо!
Daena,Вы как раз говорите,что проблему Висенья создала из того,что не родилась мальчиком ))) Ну допустим! Тогда получается ее негодование и недовольство основано на том,что Эйгон не плодовит, а уж она-то смогла бы,будь у нее то,чего нет? или на чем? просто на фоне того,как она сражается и не боится крови и грязной работы я не заметила бы в ней угнетенной женщины и чего-то такого,чего женщине на драконе было бы недоступно...я не говорила, что она именно так считала, а что если она и считала себя несправедливо обиженной богами, то только потому, что не родилась мальчиком. Но так как она в итоге уродилась женщиной, то приняла свое положение и верно служила долгу и сюзерену, пусть и не испытывая к нему особой любви.
а если на самом деле имелся факт колдовства? если дело не в нежелании (почему ей,старшей и амбициозной,не желать родить наследника 7к?), а в невозможности по каким-то причинам. У Таргов это дело часто встречается,что и привносит в их тарготарговскую жизнь особую перчинку...Воевала она ради него и рожала тоже ради него - только когда Эйнис был на грани жизни и смерти, а Эйгону начали привозить и показывать новых невест, ей и пришлось напрячься и родить.
Нет, я говорю, что Висения скорее проблему видела бы в том, что она не муж, а не в том, что она, мол, нелюбимая жена - это был мой спор со своей собственной предыдущей версией.Вы как раз говорите,что проблему Висенья создала из того,что не родилась мальчиком
В колдовстве я почти уверена, и именно эта уверенность и придает мне уверенности в том, что матерью Висения изначально быть просто не собиралась: иначе наколдовала бы раньше.а если на самом деле имелся факт колдовства? если дело не в нежелании (почему ей,старшей и амбициозной,не желать родить наследника 7к?), а в невозможности по каким-то причинам.
Я эту версию не отбрасываю. Смущает одно "но" - с Рейгаром у него сходств хватает. Шо тот загадошная энигма, шо этот. Один толковал про великие перемены и убился по пути к ним, сделав много веселого. Другой заповедал королям не расслабляться, запилил колючую сидушку, после чего отчалил мотаться по королевству и на ДК, не делая никаких телодвижений в сторону работы над законами, укреплением власти, и предоставил колоть задницы женам. Сумрачные валирийские гении, а какие последовательные....А давайте предположим, что Эйгон наш Завоеватель, краса и гордость всея и всего, был стерилен?