• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    950

madAsHatter

Знаменосец
А можно эту цитату?
The way I see it, it is not a case of all or nothing. No single person is to blame for Ned's downfall. Sansa played a role, certainly, but it would be unfair to put all the blame on her. But it would also be unfair to exonerate her. She was not privy to all of Ned's plans regarding Stannis, the gold cloaks, etc... but she knew more than just that her father planned to spirit her and Arya away from King's Landing. She knew when they were to leave, on what ship, how many men would be in their escort, who would have the command, where Arya was that morning, etc... all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.

Ned's talk with Littlefinger was certainly a turning point, though I am not sure I would call it =the= turning point. There were other crucial decisions that could easily have changed all had they gone differently. You mention Ned's refusal of Renly, which was equally critical. And there is Varys to consider, as well as the minor but crucial player everyone forgets -- Janos Slynt, who might have chosen just to do his duty instead of selling the gold cloaks to the highest bidder.

So... all in all, I suppose my answer would be that there is no single villain in the piece who caused it all, but rather a good half dozen players whose actions were all in part responsible for what happened.
 

Ариадна

Знаменосец
Всё, конечно, условно.
Но могу предположить, что взялись "правильные Старки" примерно от туда, от куда взялся "не совсем правильный Старк" Нед.
Кстати, а были еще "Тихие Волки" в роду?

эээ... Вы про ту самую Лиану, что была "Диким Волком"?
Что у них общего с Сансой? Они даже не похожи:).
При этом, могла ли Лиана подумать, что начнётся война? Брак вполне состоялся.

Настоящие варвары имеют силу душить паршивых овец. М.б. и семья осталась бы жива, случись так.
Их воспитывал Аррен?:eek: Нед то "взялся" оттуда. Нет, больше "тихих волков" я не помню.
Ага, про нее, забывшую на "сплоченную стаю" :meow:
Как минимум то, что они обе "нестайные", при этом Санса то еще может все изменить, в отличии от Лианны, обе верили в прекрасную романтичную любовь к принцу и у обоих розовые очки лопнули стеклами внутрь.
Ну когда ее отца и брата убили "правильный стайный Старк" Лианна могла и подумать про войну, но что-то как-то нет...
 

Ариадна

Знаменосец
Где ж тут нелепица, есть цитата Мартина, в которой он говорит, что Санса внесла определенный вклад в это дело
"Внесла определенный вклад" и "виновата в казни Неда" - это совершенно разные вещи. Первое - было, там кучу факторов сыграло против Неда (причем в большей мере он сам) и одним из таких факторов была информация от Сансы, второго - не было, это не делает Сансу единично виновной в казни ее отца, даже наиболее виновной это ее не делает.
 

Kars

Знаменосец
Думается бастард тем что подарил ребёнку с нестабильной психикой боевое оружие в тайне от опекунов внёс в дело казни старка больший вклад чем Санса.
 

katyona

Знаменосец
Как минимум то, что они обе "нестайные", при этом Санса то еще может все изменить, в отличии от Лианны, обе верили в прекрасную романтичную любовь к принцу и у обоих розовые очки лопнули стеклами внутрь.
А можно цитату про Лианну, верящую в романтическую любовь и носящую розовые очки?
Емнип, по тем обрывкам инфы, что у нас есть в тексте, она как раз представляется как очень здравомыслящая девушка.
 

Марк Тремонти

Знаменосец
Кхгм, а как насчёт вернуться к Джону?
Хит сезона - "высокомерный Джон Сноу" себя исчерпал. Но это не значит, что больше о ЛК Ночного Дозора сказать нечего.
Что было бы, если бы Джон убил Игрит, когда ему почти прямо приказали это сделать!?
Группа Куорена получила бы день-другой преимущества, прежде чем одичалые вышли бы на их след. Это позволило бы Полурукому вовремя вернуться на Кулак и передать сведения о Мансе.
А как вы считаете?
 

Ариадна

Знаменосец
А можно цитату про Лианну, верящую в романтическую любовь и носящую розовые очки?
Емнип, по тем обрывкам инфы, что у нас есть в тексте, она как раз представляется как очень здравомыслящая девушка.
Вы ж первая выступаете за Р+Л=Д и за романтическую любовь Рейгара и Лианны? :annoyed: И не уже ли у Дианны "розовые очки" не лопнули, когда она узнала о смерти отца и брата? Тогда была ли она "стайной"?
Очень здравомыслящие девушки с принцами не сбегают.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Тогда была ли она "стайной"?
Очень здравомыслящие девушки с принцами не сбегают.
Если исходить из того, что семья в курсе отношений между Лианной и Таргом, то проблемы не то, что бы не решаемые. Особенно для темпераментных людей. В конце концов, почему "стайная" Лианна должна отказаться от себя ради стаи? Ради такой малости, как счастливая жизнь, можно было и послать бабника Роба.

- Сестре Ты не нравишься, вали к своим шлюхам! - Старки.

Их воспитывал Аррен?:eek: Нед то "взялся" оттуда. Нет, больше "тихих волков" я не помню.
я к тому, что Арен воспитывал и Роберта. Но тот был по характеру ближе к "дикому волку", т.е. сила воспитания это хорошо, но темперамент не изменить. Как не крути, Эддард не являлся классическим представителем своего дома, что усугубилось еще и воспитанием в Долине.

Ага, про нее, забывшую на "сплоченную стаю" :meow:
Стая - стаей, а быстро и решительно это про "правильных" Старков.

Как минимум то, что они обе "нестайные", при этом Санса то еще может все изменить, в отличии от Лианны, обе верили в прекрасную романтичную любовь к принцу и у обоих розовые очки лопнули стеклами внутрь..

Ну когда ее отца и брата убили "правильный стайный Старк" Лианна могла и подумать про войну, но что-то как-то нет...
Про стаю, кстати, не я начал. ИМХО правильный Старк это как раз Брандон Старший, Рикон, Арья, Лианна.
Ну и я уверен, что войну начали т.к. хотели начать, а Лианна была поводом. Джон же, с вероятность близкой к 100% родился в законном браке.
 

Амарилла

Знаменосец
Если исходить из того, что семья в курсе отношений между Лианной и Таргом, то проблемы не то, что бы не решаемые. Особенно для темпераментных людей. В конце концов, почему "стайная" Лианна должна отказаться от себя ради стаи? Ради такой малости, как счастливая жизнь, можно было и послать бабника Роба.
Семья Лианны была в курсе? :wideyed:И поэтому Брандон Старк вроде как старший сын и наследник ездил в Королевскую гавань и требовал, чтобы принц Рейгар вышел и умер? Это он так маскировался, что ли?
Ах, у ели, ах у ели волки...
Потому что Лианна не императрица Вселенной. И охренеть какая счастливая семейная жизнь у неё получилась...

Ну и я уверен, что войну начали т.к. хотели начать, а Лианна была поводом.
Отличный повод предоставили тем, кто хотел наша сладкая парочка Р+Л. Ну действительно что стоят жизни миллионов людей по сравнению со счастливой семейной жизнью Лианны Старк.

Про стаю, кстати, не я начал. ИМХО правильный Старк это как раз Брандон Старший, Рикон, Арья, Лианна.
Как же род Старков просуществовал так долго если типичные его представители - это избалованные, вспыльчивые, думающие чем угодно, но только не головой придурки.

Джон же, с вероятность близкой к 100% родился в законном браке.
Без комментариев, просто без комментариев.:facepalm:
 
Последнее редактирование:

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Семья Лианны была в курсе? :wideyed:И поэтому Брвандон Старк вроде как старший сын и наследник ездил в Королевскую гавань и требует, чтобы принц Рейгар вышел и умер? Это он так маскировался, что ли?
Ах, у ели, ах у ели волки...
А что удивительного? Семья опозорена, не довели же до общественности мнение красавицы.
При этом, его поездка вообще вызывает много вопросов.

Потому что Лианна не императрица Вселенной. И охренеть какая счастливая семейная жизнь у неё получилась...
Разменяли в игре престолов.

Отличный повод предоставили тем, кто хотел наша сладкая парочка Р+Л. Ну действительно что стоят жизни миллионов людей по сравнению со счастливой семейной жизнью Лианны Старк.
Ну если она была не в курсе желаний Старков, Тарли и Аренов, то в чем проблема?
Не форсируй семейка события, всё могло получиться более-менее пристойно.

Как же род Старков просуществовал так долго если типичные его представители - это избалованные, вспыльчивые, думающие чем угодно, но только не головой придурки.
Огнём и Мечем. Это дело северяне уважают куда больше холодной рассудительности. Вспомним Большого Джона, хотя бы.

Без комментариев, просто без комментариев.:facepalm:
Раньше про версию о том, что Джон - Тарг так же говорили.
 

Амарилла

Знаменосец
(3/10) Грубый переход на личности
Раньше про версию о том, что Джон - Тарг так же говорили.
И где этому подтверждение в книге? Не в сериале, а именно в книге. Не надо мне вруливать про голубой цветок на Стене из видений Дени. Там в её видениях и Робб был, он тоже Тарг?
 
Последнее редактирование модератором:

katyona

Знаменосец
И где этому подтверждение в книге?
Версия о том, что Джон - законный Таргариен, имеет множество именно книжных аргументов. Сериал лишь подтвердил эту версию, а не явился ее основой.
В одном из своих прекрасных постов леди Чужестранка очень подробно и с цитатами разбирает эту теорию. Вот здесь, например: https://7kingdoms.ru/talk/threads/5589/page-304#post-2414815
 

Alexia

Оруженосец
Не надо мне вруливать про голубой цветок на Стене из видений Дени. Там в её видениях и Робб был, он тоже Тарг?
А причем здесь Робб? Дейнерс много видений видела и не все они связаны с её родственниками. А роза на стене это намек на то, что там есть что-то от Лианны Старк.
 

Амарилла

Знаменосец
А причем здесь Робб? Дейнерс много видений видела и не все они связаны с её родственниками. А роза на стене это намек на то, что там есть что-то от Лианны Старк.
Синие розы росли на севере и до Лианны.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Синие розы росли на севере и до Лианны.
Т.е. Вы утверждаете, что у Мартина нет маленьких подсказок или пророчеств по ходу сюжета, и про розы на Стене он написал, что бы объём набить?

Надо полагать, Кэт своё отражение в кирасе показалось похожим на утопленницу тоже просто так, и не связано с обстоятельствами её первой смерти?
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
Если исходить из того, что семья в курсе отношений между Лианной и Таргом, то проблемы не то, что бы не решаемые. Особенно для темпераментных людей. В конце концов, почему "стайная" Лианна должна отказаться от себя ради стаи? Ради такой малости, как счастливая жизнь, можно было и послать бабника Роба.
Только вот она не в курсе, что отношения - это добровольный выбор Лианночки, "правильная волчица" забыла предупредить свою семью об этом, отсюда и ноги проблемы растут. Потому что "одинокий волк погибает"? Правильные волки вполне отказываются от своих хотелок ради выживания стаи, у волков индивидуализм не наблюдается. Ага, а ради такой малости, как жизнь отца и брата Лианны (и еще десятков тысяч людей) можно было послать принца, не правда ли?
- Сестре Ты не нравишься, вали к своим шлюхам! - Старки.
Сказали Рейгару, очевидно? Потому что Роберт ничего подобного от них не слышал.
я к тому, что Арен воспитывал и Роберта. Но тот был по характеру ближе к "дикому волку", т.е. сила воспитания это хорошо, но темперамент не изменить. Как не крути, Эддард не являлся классическим представителем своего дома, что усугубилось еще и воспитанием в Долине.
Ну так как у "неправильно темпераментного" Неда, добитого до кучи "неСтарковским" воспитанием, появились такие "правильные" Старки?
Стая - стаей, а быстро и решительно это про "правильных" Старков.
А "правильные" они, потому что вам нравятся? Или есть еще какой-то критерий отбора в "правильные" Старки?
Про стаю, кстати, не я начал. ИМХО правильный Старк это как раз Брандон Старший, Рикон, Арья, Лианна.
Ну и я уверен, что войну начали т.к. хотели начать, а Лианна была поводом. Джон же, с вероятность близкой к 100% родился в законном браке.
А кто? Не выли утверждали, что Санса "неправильный нестайный" Старк (паршивая овца, как вы ее назвали) и что убей ее Арья, было бы лучше? Так из вашей же логики, убей Брандон Лианну "правильную стайную" Старк (паршивую овцу на самом деле), было бы еще лучше, для "стаи", разумеется.
Понятно, что она была поводом, но могла бы им и не быть, выбери она "стаю", а не личные хотелки (это же снова по вашей версии). Джон же в любом случае родился в "сомнительном" браке, потому что драконов у Таргов уже не было, а у Рейгара еще была законная семья. И для меня книжный Джон, это персонаж, добивающийся всего не благодаря статусу, а благодаря своему уму и человеческим качествам, "законность" ему не нужна, как и не нужен трон Семи Королевств.
 
Последнее редактирование:

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
...Ага, а ради такой малости, как жизнь отца и брата Лианны (и еще десятков тысяч людей) можно было послать принца, не правда ли?
кмк, тут всё же приоритет у Лианны, можно было и Роберта послать. Тогда бы войны не было уж точно.

Потому что Роберт ничего подобного от них не слышал.
Вот в этом и проблема.

Ну так как у "неправильно темпераментного" Неда, добитого до кучи "неСтарковским" воспитанием, появились такие "правильные" Старки?
Гены))
А если серьёзно, то на Роберта Долина тоже не так сильно повлияла. Не даром он по характеру был ближе к Брандону. Тем более, что воспитание не всегда направленный процесс. Не всегда родитель получает то, чего хочет. Да и Нед адекватно относился к особенностям детей, смотрим на Сирио.

А "правильные" они, потому что вам нравятся? Или есть еще какой-то критерий отбора в "правильные" Старки?
Кто вам сказал, что "правильные старки" мне нравятся?
Но то, что Нэд и тем более Роб не понимает своих поданных белыми нитками через книги.

... И для меня книжный Джон, это персонаж, добивающийся всего не благодаря статусу, а благодаря своему уму и человеческим качествам, "законность" ему не нужна, как и не нужен трон Семи Королевств.
Про таланты Джона Вы правы, только забываете, как парень обрадуется узнав, что он не бастард.
 

Ариадна

Знаменосец
кмк, тут всё же приоритет у Лианны, можно было и Роберта послать. Тогда бы войны не было уж точно.
Лианна, выбирая свой приоритет, Роберта и послала, что привело к войне. Вот если бы Лианна, послала свой приоритет вместе с принцем, тогда бы да, войны не было или была бы, но не из-за них.
Вот в этом и проблема.
Нет в этом проблемы, у Старков с Робертом вообще никаких проблем не было, зато были с Рейгаром, с его семьей и воевали, а вы все перепутали.
Гены))
А если серьёзно, то на Роберта Долина тоже не так сильно повлияла. Не даром он по характеру был ближе к Брандону. Тем более, что воспитание не всегда направленный процесс. Не всегда родитель получает то, чего хочет. Да и Нед адекватно относился к особенностям детей, смотрим на Сирио.
Чьи? Соседовы? Или Робертовы? :eek:
Вот только то, что Нед терпимо относился к особенностям своих детей (как вообщем и Кет, хоть та и пыталась их еще обучить манерам) и сделало их такими разными, но это не делает одних "правильными", а других "неправильными" - все они "правильные" Старки, просто совершенно разные.
Кто вам сказал, что "правильные старки" мне нравятся?
Но то, что Нэд и тем более Роб не понимает своих поданных белыми нитками через книги.
Пожалуй вы, когда сказали, что "правильной" Арьи стоило убить "неправильную" Сансу.
Ага, зато Арья бы своих подданных ух как поняла :facepalm: И Нед, и Робб прекрасно своих подданных понимали (не зря последнего даже короновали), просто не хотели верить в человеческое бесчестите, это их и подвело, ну и их собственная честь.
Про таланты Джона Вы правы, только забываете, как парень обрадуется узнав, что он не бастард.
Джону сейчас не до "обрадований законности", ему бы ожить сначала, а потом еще людей от надвигающегося всеплиошного апокалипсиса спасти и пережить это, вот тогда можно будет и радоваться.
 
Последнее редактирование:

madAsHatter

Знаменосец
Лианна, выбирая свой приоритет, Роберта и послала, что привело к войне. Вот если бы Лианна, послала свой приоритет вместе с принцем, тогда бы да, войны не было или была бы, но не из-за них.
Так она и так была не из-за них.
 
Сверху