Фигуры Джон Сноу IV

[farmer111]

Вашу "проницательность" вы уже продемонстрировали в случае с завещанием Робба, так что, простите, но вы далеко не самый догадливый читатель

Прощаю.
Не могу только понять, чего же вы тут доказываете мне?
Я на истину в последней инстанции не претендую.
Свою точку зрения никому не навязываю.
Считаете иначе? Бог в помощь.
Запретить мне писать на форуме и озвучивать свою точку зрения, вы увы не можете.

 

[amirsamuel]

Запретить мне писать на форуме и озвучивать свою точку зрения, вы увы не можете.

Я только рад, что вы ее озвучиваете. Но хотелось бы, чтобы вы как-то ее подкрепляли фактами или обосновывали хоть какой-то логикой, а также цитатами из книги. Просто тут на форуме так принято. Также принято обсуждать теории и точки зрения. Вот я с вами и обсуждаю ваши высказывания. Иначе зачем этот форум?

 

[farmer111]

Я только рад, что вы ее озвучиваете. Но хотелось бы, чтобы вы как-то ее подкрепляли фактами или обосновывали хоть какой-то логикой, а также цитатами из книги. Просто тут на форуме так принято. Также принято обсуждать теории и точки зрения. Вот я с вами и обсуждаю ваши высказывания. Иначе зачем этот форум?

Я высказался, вас это не устраивает.
Считаете, что я не прав? Ок.
Точно так же и я считаю, что нет оснований в категоричной форме утверждать, что в завещании Робба назван Джон Сноу.
Мало ли что Робб с матерью обсуждал?
Следуя вашей логике, в книге нет почти никаких интриг: Джон Сноу сын Рейегара и Лианны + названный король Севера и тд и тп.
Для меня все это не очевидно и не логично, не будут говорить, что ничего из этого не основано на книге, а лишь плод фантазий фанатов, которые в каждой фразе видят намек автора.
Однако, вам виднее. На истину не претендую.

 

[amirsamuel]

Считаете, что я не прав? Ок.

Ну вы можете обосновать ваши слова или просто делаете голословные высказывания?

Точно так же и я считаю, что нет оснований в категоричной форме утверждать, что в завещании Робба назван Джон Сноу.
Мало ли что Робб с матерью обсуждал?

Мы узнаем именно из этого разговора, что Робб хочет написать завещание, и там же он говорит кого хочет сделать своим наследником. Вы хотите, чтобы мы завещание заметили, а Джона нет, так как "мало ли что он обсуждал". А зачем об этом в книге написано? Точно так же, вы утверждаете, что никаких намеков на теорию Р+Л=Д, то есть, опять же игнорируете целый ряд фактов и событий, чуть ли не прямо указывающих на нее. Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали?(с)
Почему вы считаете, что можно игнорировать какие-то части саги и как вы решаете, что именно можно не замечать?

Следуя вашей логике, в книге нет почти никаких интриг: Джон Сноу сын Рейегара и Лианны + названный король Севера

То, что Джон сын Рейгара и Лианны тут обсуждалось чуть ли не с создания форума. Популярность этой теории объясняется тем, что она очень многое объясняет и абсолютно ничему не противоречит. Поэтому эта интрига исчезла с выходом сериала. Напомню, что когда ДиДы пришли впервые к Мартину, он задал им только один вопрос: кто родители Джона Сноу? То есть, этот вопрос является фундаментальным для саги. А это означает, что информация об этом в сериале с 99,99-процентной точностью совпадает с книгой, иначе рушится вся конструкция.
Что же касается короля Севера, то я не верю, что Джон уйдет из Дозора и станет королем Севера, даже несмотря на завещание Робба. И не только потому, что могут появиться младшие Старки, но и потому, что Джон очень ответственный человек и никогда не бросит Дозор во время войны с Иными, будучи ЛК. Это будет противоречить тому воспитанию, которое он получил от Неда и тому образу Джона, который создал Мартин. Не будет Дозора - не будет Севера.

 

[Rex]

только потом легализованный бастард

ну может в современном свихнувшемся мире и да... но в мире средневековья женщина уходит на сотый план если есть легализованный мужчина

 

[Rex]

У Русе нет законных детей.
И у Русе сила.

у Джона тоже была бы сила Станниса... да и Старка поддержат более охотно чем Болтона

 

[Rex]

Скорее всего судьба Станниса книжного, повторит судьбу Станниса сериального

скорее всего не скорее всего - нам это не ведомо и это ваша оценка, не более того. хотите обсуждать сериального Станниса - пожалуйста, только не в разделе книги...

 

[Rex]

потому что у Русе других детей просто нет! и вряд ли будут. по крайней мере, он сам в этом сомневается

и? это его проблемы в сомнениях. факт признания бастарда законным наследником. а причины Русе просить об этом не имеют никакого значения...

 

[Rex]

почти наверняка после законных дочерей

никогда женщина не становится выше мужчины по наследованию в средние века...

 

[Rex]

как видите, не очень-то Джон верил в победу Станниса

в приведённых вами цитатах я по прежнему не вижу сомнений Джона... а даже заметил что если Станнис выступит сейчас то может и победить.. фраза - говорят - не показатель мнения Джона

 

[robin1986]

никогда женщина не становится выше мужчины по наследованию в средние века...

Не стоит переносить все из средневековья в Вестерос. Мы точно не знаем права наследования. А королевы были даже в средневековье.

 

[farmer111]

Ну вы можете обосновать ваши слова или просто делаете голословные высказывания?

Я обосновываю.

Мы узнаем именно из этого разговора, что Робб хочет написать завещание, и там же он говорит кого хочет сделать своим наследником.

Ключевой момент хочет.
В сцене явственно показано, что Робб мечется.
Он определенно думал, что мать поддержит его в кандидатуре наследника.
Однако я убежден, что несмотря на последнюю фразу, Робб не указывал Джона в завещании.
Почему я в этом убежден?
Робб конечно не отличается умом, но скорее всего он прислушался к матери, т.к. один раз проигнорировал ее в случае с Теоном и потерял Север.
Кроме того, если все так очевидно, то не было никакой нужды так интриговать с завещанием.

А зачем об этом в книге написано?

Показать обреченность Робба.

Почему вы считаете, что можно игнорировать какие-то части саги и как вы решаете, что именно можно не замечать?

В случае с завещанием Робба я разве говорю, что не было никаких намеков на Джона?
Джон назван как возможный кандидат на корону.
А вот в случае с Р+Л вообще ничего подобного нет и это чистой воды домыслы. Так что там в принципе нечего игнорировать.

То, что Джон сын Рейгара и Лианны тут обсуждалось чуть ли не с создания форума.

И дальше что?
Это одна из самых популярных теорий.
Я с ней не согласен.
Считаю, что Джон к Лианне и Рейегару отношения не имеет.
Если и предположить что у них был ребенок, то это не Джон.

Популярность этой теории объясняется тем, что она очень многое объясняет и абсолютно ничему не противоречит.

Для тех кого она устраивает, так оно и есть.

Поэтому эта интрига исчезла с выходом сериала.

Вы серьезно? Хотите поговорить о сериале?

Напомню, что когда ДиДы пришли впервые к Мартину, он задал им только один вопрос: кто родители Джона Сноу? То есть, этот вопрос является фундаментальным для саги.

Вы присутствовали при этом, чтобы что-то напоминать?
С каких пор маркетинговые приемы для продвижения сериала стали серьезным аргументов с книжной теме?????
От одного этого упоминания, мне стало так противно, что захотелось ослепнуть.

Что же касается короля Севера, то я не верю, что Джон уйдет из Дозора и станет королем Севера, даже несмотря на завещание Робба.

В этом я с вами согласен, правда и считаю, что очередным искушением для Джона будет вовсе не завещание, но суть та же.
Джон из Дозора не уйдет.

И не только потому, что могут появиться младшие Старки, но и потому, что Джон очень ответственный человек и никогда не бросит Дозор во время войны с Иными, будучи ЛК. Это будет противоречить тому воспитанию, которое он получил от Неда и тому образу Джона, который создал Мартин.

И тут я с вами согласен на 100%.
Для войны с Иными Джону вовсе не нужно быть королем или лордом Севера, ему достаточно оставаться дозорным.
Долг, честь и забота о всем царстве людей, а вовсе не об одних северянах, вот суть Джона.

 

[Анонимус-сан]

Робб конечно не отличается умом, но скорее всего он прислушался к матери, т.к. один раз проигнорировал ее в случае с Теоном и потерял Север.

Ну так как раз назначение Джона наследником - шанс спасти Север, и если у Робба осталась хоть капля мозгов, то именно Джона он наследником и назвал.

Кроме того, если все так очевидно, то не было никакой нужды так интриговать с завещанием.

Как раз если в завещании Джон, то она есть.

Джон из Дозора не уйдет.

Уйдёт, иначе вся его сюжетная линия абсолютно бессмысленна. Герои должны двигаться куда-то, а не стоять на месте.

Для войны с Иными Джону вовсе не нужно быть королем или лордом Севера, ему достаточно оставаться дозорным.

Дозор Иных не удержит. Для битвы с таким злом потребуются объединённые силы всего Вестероса.

 

[farmer111]

Ну так как раз назначение Джона наследником - шанс спасти Север, и если у Робба осталась хоть капля мозгов, то именно Джона он наследником и назвал.

Не.
Тут определенно маятник, когда Робб не слушает хороший совет матери и поступает по своему и напротив, прислушивается тогда, когда совет плохой.

Как раз если в завещании Джон, то она есть.

И в чем же интрига?

Уйдёт, иначе вся его сюжетная линия абсолютно бессмысленна. Герои должны двигаться куда-то, а не стоять на месте.

Это противоречит характеру Джона.
Этому герою никакое движение не нужно, если под движением понимается корона.

Дозор Иных не удержит. Для битвы с таким злом потребуются объединённые силы всего Вестероса.

Не удержит.
Но и вся армия Вестероса тоже.
Удержит последний герой.

 

[Анонимус-сан]

Тут определенно маятник, когда Робб не слушает хороший совет матери и поступает по своему и напротив, прислушивается тогда, когда совет плохой.

Он не прислушался к ней, поэтому Кейтилин и была недовольна.

И в чем же интрига?

В том, что посланные Роббом люди должны были скрытно обеспечить Джону поддержку. Ведь когда Робб писал завещание, на Севере хозяйничали железяне и бастард Болтонский, а сам Джон ещё был в дозоре. И я думаю, Мейдж Мормонт и Галбарт Гловер далеко не случайно надолго задержались в Сероводье.

Этому герою никакое движение не нужно, если под движением понимается корона.

Покушение со стороны братьев очевидно изменит его взгляды на этот предмет.

Удержит последний герой.

Удержат драконы.

 

[farmer111]

Он не прислушался к ней, поэтому Кейтилин и была недовольна.

Не уверен в этом.
Они просто поругались, а что там было после, никто не знает.

В том, что посланные Роббом люди должны были скрытно обеспечить Джону поддержку.

А завещание тут причем?
И зачем нужна эта скрытная поддержка, если болотники и так на стороне Робба и ведут войну с интервентами?
Что же это за скрытная поддержка болотников, которые вполне себе открыто убивают всех, кто пришел в Сероводье без приглашения?

Покушение со стороны братьев очевидно изменит его взгляды на этот предмет.

Сомнительно.
Братья отправятся на плаху и это лишь сплотит Дозор.

Удержат драконы.

Весьма пошло делать из драконов супероружие.
В чем же тогда уникальность мира ПЛиО, если драконы победят Иных?

 

[Закрнный Бастард]

Удержат драконы.

В чем же тогда уникальность мира ПЛиО, если драконы победят Иных?

В том и уникальность, что, если драконы и победят Иных, лучше никому не будет - просто огненный ад вместо ледяного. И да, драконы - действительно супероружие - типа атомной бомбы. А между Льдом и Пламенем должно установится Равновесие - Песнь.

 

[Анонимус-сан]

Что же это за скрытная поддержка болотников, которые вполне себе открыто убивают всех, кто пришел в Сероводье без приглашения?

Риды могли помочь Мейдж и Галбарту скрытно обойти Ров Кейлин и проникнуть на Север.

Братья отправятся на плаху и это лишь сплотит Дозор.

Вот только Джону от этого не легче.

В чем же тогда уникальность мира ПЛиО, если драконы победят Иных?

А кто вам сказал, что в мире ПЛИО есть какая-то уникальность? Уникальность - фетиш для детишек, все мыслимые и немыслимые сюжеты уже были рассказаны за сотни и тысячи лет до нашего рождения.

 

[farmer111]

лучше никому не будет - просто огненный ад вместо ледяного.

Почему сейчас ада нет?
Почему огненного ада раньше не было?

Риды могли помочь Мейдж и Галбарту скрытно обойти Ров Кейлин и проникнуть на Север.

А завещание тут причем?
И зачем Робб отправил его Риду?

Вот только Джону от этого не легче.

А кто сказал что ему должно быть легче?
Так уж повелось, что пока персонажам легче не становится.

А кто вам сказал, что в мире ПЛИО есть какая-то уникальность? Уникальность - фетиш для детишек, все мыслимые и немыслимые сюжеты уже были рассказаны за сотни и тысячи лет до нашего рождения.

Зачем тогда тянуть с книгами, если драконы победят Иных?
В чем суть эпика?

 

[Закрнный Бастард]

Почему сейчас ада нет?
Почему огненного ада раньше не было?

Сейчас нет, потому что есть Равновесие - драконы с одной стороны, Иные - с другой (ну, точнее, не совсем так, но не буду сейчас вдаваться в подробности).
А раньше - это когда?