Фигуры Джон Сноу IV

[sverchok2]

ни в книге, ни в сериале не говорится, что Марш северянин

А в англовики говорится . Дескать, дом Марш северный. Они берут это из своего раздела геральдики в "Цитадели", якобы это полуканон... Не знаю, насколько надежны все эти полуканоны, но теоретически Марши вполне могут быть знаменосцами Мандерли. На гербе Маршей в "Геральдике" изображено 10 лягушек, да и фамилия намекает на болото, т.е. близость к перешейку. Ну, в общем не знаю. И если даже Марш всё-таки южанин, это не значит, что он обязательно предан Ланнистерам.

выйти на связь и убедить Марша и Ко в необходимости устранения Джона - дело техники

Так вот мне и интересно, что за техника такая . "Выходить на связь" ведь можно только через мейстера, разве нет?

вы, наверное, Русе имели ввиду

Естественно .

 

[ChenchoLu]

Выходить на связь" ведь можно только через мейстера, разве нет?

Тут такой момент. После того, как Джон отослал Эймона, в ЧЗ нет мейстера, за воронами следит Клидас. А на чьей стороне Клидас - мы не знаем.

 

[sverchok2]

Тут такой момент. После того, как Джон отослал Эймона, в ЧЗ нет мейстера, за воронами следит Клидас. А на чьей стороне Клидас - мы не знаем.

Сама по себе отсылка Эймона значения не имеет, ему и раньше письма Клидас читал . Он же их, соответственно, и получал, так что заговорничать мог вполне и при Эймоне. Здесь другое дело: если Клидас вовлечен, это означает, что Марш сам, первый, предложил через него свои услуги Болтонам, а в это не очень верится .

 

[ChenchoLu]

Марш сам, первый, предложил через него свои услуги Болтонам, а в это не очень верится

А, понял про что вы. А если не Мурш организатор?
Просто я согласен с леди копьеносица Тонкс в том, что заговор не на пустом месте родился, я даже где-то большой пост по этому поводу писал, если найду, принесу цитаты. Но ваши замечания тоже имеют смысл.

 

[копьеносица Тонкс]

я даже где-то большой пост по этому поводу писал

тащите его сюда!

 

[7eHe60]

В письме полученное Джоном говорилось, что Снежная битва длилась 7 дней, а значит Аша возможно смогла сбежать. Ведь, когда солдаты одной из сторон видят, что битва проиграна, то пытаются спастись бегством. Может Джон со своим одичалым войском перехватит Ашу и союз лютоволка и кракена, который хотели Робб и сама дочь кракена все таки будет заключен? Может даже брачный
У Аши ведь есть люди в замке Толхартов и каменный берег они держат.

 

[леди Амби-Ходор]

Тут такой момент. После того, как Джон отослал Эймона, в ЧЗ нет мейстера, за воронами следит Клидас. А на чьей стороне Клидас - мы не знаем.

Помнится, у Серсеи был план - послать на Стену как бы в помощь Джону своих людей. Ещё она думала, что если Джон так же наивен, как Нед, он её ещё и поблагодарит
Это к вопросу "как технически связаться с Маршем"

 

[farmer111]

леди Амби-Ходор связаться можно было разными способами. Мартин не развил жизнедеятельность Дозора, но вместе с тем, что-то мне подсказывает, что по Вестеросу одномоментно странствовал не один вербовщик со Стены. И если Йорен решил помочь Старкам, то что мешает другим вербовщикам помочь короне? Кроме того, есть контрабандисты, которые заплывают в Восточный Дозор. Вариантов много разных есть для тех, кто хочет передать тайное послание нужным людям на Стене.

 

[Konstantis]

По теме Джона скажу, что он сам сказал в уме, что стал клятвопреступником, отрицать его же слова и мысли- глупо, а ЛК не может быть клятвопреступником, принципиально.

 

[копьеносица Тонкс]

передергивает все факты как вам нравится, зная изначально, что в книге говорится обратное

да нет! в книге говорится именно это

Тем более, что в темке самой Дени, вам уже на все эти закиды ответили, вместе с цитатами

специально пересмотрела тему Дени: когда я с цитатами обосновала, что в Миэрине таки голод, война и разруха, мне ответили что-то типа: ой, все равно Дени победит (в чем я, к слову, и не сомневалась то никогда). вот только какое это имеет отношение к нынешнему положению Миэрина и того, что Дени, как королева, потерпела фиаско?

По теме Джона скажу, что он сам сказал в уме, что стал клятвопреступником, отрицать его же слова и мысли- глупо, а ЛК не может быть клятвопреступником, принципиально.

забавно! то, что Дени думает, что войну она проиграла - это, на самом деле, показатель ее победы, мудрости и величайшего политического ума! а то, что Джон думает:

Если это клятвопреступление, оно мое и только мое.

слово "если" является показателем сомнения: если будет хорошая погода, если я пойду/сделаю и т.д.
но это же все равно 100% показатель того, что Джон сам считает, что это клятвопреступление. двойные стандарты такие двойные, правда?

 

[Konstantis]

забавно! то, что Дени думает, что войну она проиграла - это, на самом деле, показатель ее победы, мудрости и величайшего политического ума! а то, что Джон думает:

И конечно же цитат не будет

напомню, что слово "если" является показателем сомнения: если будет хорошая погода, если я пойду/сделаю и т.д.
но это же все равно 100% показатель того, что Джон сам считает, что это клятвопреступление. двойные стандарты такие двойные, правда?

Тоже самое было в первой книге, и тогда сам Джиор Мормонт собирался отправить за ним людей, а сам Джон считал, что его отец мог бы казнить за подобный проступок. Интересно однако пляшем, разведчик из первой главы "Игры Престолов" был казнен за то, что бежал со Стены, и никто не стал разбираться по какой причине он покинул стену- казнили на месте.

 

[копьеносица Тонкс]

Наконец-то мир, которого она так хотела, которого добивалась, ради которого стала женой Гиздара... И который почему-то походит на поражение

встречный вопрос: когда я увижу цитаты, в которых Джон защищает Вун-Вуна? в которых описываются зверства одичалых в Кротовом городке? в которых Мормонт ценит и прислушивается к своим "советникам"? в которых показано, что магнар теннов - хуже вестероского крестьянина? ( к слову, вы так и не ответили на вопрос: а кто же тогда Дрого?). что одичалые - не люди? к

Тоже самое было в первой книге, и тогда сам Джиор Мормонт собирался отправить за ним людей, а сам Джон считал, что его отец мог бы казнить за подобный проступок.

нет, не тоже! в первой книге была конкретная попытка дезертирства. в пятой книге была попытка защитить людей, которых Джон взял под свою защиту

Интересно однако пляшем, разведчик из первой главы "Игры Престолов" был казнен за то, что бежал со Стены, и никто не стал разбираться по какой причине он покинул стену- казнили на месте

Над Гаредом был проведен суд, по итогом которого, он был признан виновным в дезертирстве. а, совместив все имеющиеся у нас данные, можно сказать, что Гаред оказался в пределах южнее Дара без позволения ЛК, без позволения непосредственного начальника отряда, бросив своих товарищей на верную смерть. скажите, что общего в этой ситуации с той, которая была показана на конец ТсД? Джон бросил товарищей на смерть? он оказался за пределами Дара? он оказался там в разрез с приказам ЛК? над Джоном был проведен суд, доказывающий его преступления?

 

[Konstantis]

сир, я не виновата, что у вас закончились аргументы со мной спорить. я понимаю, вам досадно признавать мою правоту

в чем вы правы? в том, что начали с обсуждения "правления" Дени обсуждать ее постельных партнеров? Или в том, что вы обвинили Дени в эпидемии, что разошлась под стенами Миэрина?

встречный вопрос: когда я увижу цитаты, в

Я начал с цитат, и мог бы продолжить, только не вижу причин.

сир, перечитайте уже первоисточник, и тогда, возможно, вы узнаете, что над Гаредом был проведен суд, по итогом которого, он был признан виновным в дезертирстве. а, совместив все имеющиеся у нас данные, можно сказать, что Гаред оказался в пределах южнее Дара без позволения ЛК,

Я читал первоисточник, суд провел сам Эддард Старк и разбирательств особых касательно дело Гарреда не было: дозорный был найден далеко от стены, не имея миссия от НД. Если брать цитаты, то Джон Сноу понимал, что значит быть дезертиром:

Но он бежал со Стены вовсе не для этого. Он поступил так потому лишь, что в конце концов он — сын своего отца и брат Роббу.
Нет, улыбки его Джон представить не мог, невзирая на все старания. Он вспомнил дезертира, которого отец обезглавил в тот день, когда они нашли лютоволков.
— Ты произнес слова, — сказал ему тогда лорд Эддард. — Ты дал обет перед Черными Братьями и богами — старыми и новыми.
Интересно, как поступил бы лорд Эддард, окажись дезертиром его брат Бенджен, а не незнакомый оборванец. Повел бы он себя по-другому? Конечно, да… И Робб, бесспорно, обрадуется ему! Обрадуется или…

И тоже самое было и в последней книге. Он сам признавал, что совершает клятвопреступление:

Джона не укрылось, что Мурш и Ярвик незаметно покинули чертог вместе со своими людьми. Пусть их, это не важно. Никто не сможет сказать, что он заставил своих братьев нарушить присягу: клятвопреступление он совершит один.

Вы спорите с книгой.

 

[DmitryGradov]

Очень интересно наблюдать за развитием любого персонажа, за его изменениями. Надеюсь, что после воскрешения, Джон станет более серьезен и ответственен. Тем более уже обсуждалось, что воскрешенные Рглором люди якобы были охвачены какой-либо конкретной идеей фикс (Кет - месть за семью, Берик - делишки братства). Может быть, Джон будет стремиться отбить Север у Болтонов, а еще лучше, если он это сделает и уже всем Севером будет готовиться к нашествию мертвецов. Однако, он явно пролежит мертвым не один день, пусть даже и в морозильной камере, так что видок после воскрешения у него будет что надо Одичалые его возведут в культ, а вот обычные северяне как отнесутся к живому трупу, интересно. Хоть северяне и суеверные люди, все равно тема дискуссионная.

 

[farmer111]

Оживление Джона в книге для того,что бы освободить от клятвы Н Д

Даже в сериале это показано уныло и бессмысленно, а в книге такой ход будет и вовсе идиотизмом.

1. Джон собирался нарушить клятву, т.е. стоя перед вопросом соблюдения клятвы и более значимых вещей, он выбирает более значимые. Зачем его освобождать от клятвы, если клятва для него и так вторична?

2. В сериале всем плевать было на дезертира со Стены. Не было никаких серьезных дискуссий.

3. Какое значение смерть и воскрешение Джона будет иметь для всех тех, кто живет южнее Дара? Ну понятно, в сериале всем плевать, но с точки зрения якобы существующего закона, Джона вздернут на первом же дереве.

4. Стена и так падет, зачем Джона освобождать от клятвы?

Чисто сюжетно, нет никакого смысла оживлять Джона чтобы освободить его от клятвы.

 

[Арак]

Даже в сериале это показано уныло и бессмысленно, а в книге такой ход будет и вовсе идиотизмом.

1. Джон собирался нарушить клятву, т.е. стоя перед вопросом соблюдения клятвы и более значимых вещей, он выбирает более значимые. Зачем его освобождать от клятвы, если клятва для него и так вторична?

2. В сериале всем плевать было на дезертира со Стены. Не было никаких серьезных дискуссий.

3. Какое значение смерть и воскрешение Джона будет иметь для всех тех, кто живет южнее Дара? Ну понятно, в сериале всем плевать, но с точки зрения якобы существующего закона, Джона вздернут на первом же дереве.

4. Стена и так падет, зачем Джона освобождать от клятвы?

Чисто сюжетно, нет никакого смысла оживлять Джона чтобы освободить его от клятвы.

Ну нет,так нет,Джон умер,пусть покоится с миром

 

[farmer111]

Ну нет,так нет,Джон умер,пусть покоится с миром

Для этого он умереть сперва должен )
Самое простое это сделать так, чтобы он не умер.
Возможно ли такое? В мире фэнтези? Запросто.
Если же именно воскрешать, то явно для чего-то другого, чем тупое освобождение от клятвы, которая самого Джона не очень и сдерживает.

 

[Арак]

Для этого он умереть сперва должен )
Самое простое это сделать так, чтобы он не умер.
Возможно ли такое? В мире фэнтези? Запросто.
Если же именно воскрешать, то явно для чего-то другого, чем тупое освобождение от клятвы, которая самого Джона не очень и сдерживает.

В последней книге Джон скорее мёртв,чем жив и его воскрешение освободит его от клятвы дозорного,хочет он иого,или нет.

 

[Magonid]

farmer111 Берика воскрешали просто для ведения партизанской войны, Кейтилин для осуществления личной мести, чем освобождение от клятвы хуже ?

 

[Рыцарь без прикрас]

В последней книге Джон скорее мёртв,чем жив и его воскрешение освободит его от клятвы дозорного,хочет он иого,или нет.

Я все-таки надеюсь, что Джон останется в живых и клятву не нарушит. Кстати, после покушения на Джона немедленно начнется резня между дозорными и одичалыми. Велика вероятность, что Джон очнется（ну если очнется), уже не лордом-командующим, а Королем-на-Стене.