• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    950

Xe!

Лорд
Экзюпери, где мы в ответе за тех, кого приручили
Вообще, Экзюпери эту фразу не (или, как минимум, не только) в контексте сексуальных отношений использовал. Я не думаю, что отношения, в которых присутствует секс, по умолчанию выше платонических - а Джон "приручил" не только Игритт, но и своих товарищей.
 

Lorrena

Знаменосец
Но я пожалуй останусь где-то там на заброшенной станции с Экзюпери, где мы в ответе за тех, кого приручили, и продолжу считать, что если люди вступают в отношения, то они берут на себя определённые обязательства, если не оставаться вместе в болезни и здравии, пока смерть не разлучит, то по крайней мере быть честными друг с другом.
Экзюпери прав, как никто, но при чем здесь Джон и Игритт? Кто из них кого приручил? У них был страстный юный секс, и, по сути, более ничего. Могло бы быть иначе, отпусти им судьба больше времени? Возможно, но шансов мало, они из разных миров, с разными целями, разным подходом к жизни.
И с какого момента начинаются отношения? Секс? Он не всегда даже для знакомства повод, не то что для отношений.
Душевная близость, семейные связи, дружба, не предполагающая секс ни в каком виде, может и бывает куда глубже связи, начавшейся с секса и им же исчерпывающейся.
 

Loire

Знаменосец
А с учетом того, что Кристин Скотт Томас была со своими травмами емнип так и так не жилица, поступок Файнса это никакое не "заради любви и своей женщины", а пример эталонного кишка тонка. Кишка тонка у него была остаться с умирающей, осознавать свою беспомощность и разделить с ней ее последние минуты. Проще было куда-то бежать, как бЭ что-то делать, заодно тыщу народу погубить.
Емнип - это вы правильно подметили. В фильме она выглядела вполне живой, но не ходячей, бежать за помощью было правильным решением. В книге - пара сломанных ребер и кисть - реальный шанс на жизнь. Не будем судить опрометчиво. :)
 

Loire

Знаменосец
У них был страстный юный секс, и, по сути, более ничего. Могло бы быть иначе, отпусти им судьба больше времени? Возможно, но шансов мало, они из разных миров, с разными целями, разным подходом к жизни.
Мне кажется, они уже были чем-то большим друг для друга, чем сексуальными партнерами. Читала уже давно, но помню, Джон испытывал нежность к Игритт, их взаимные чувства не вызывали сомнения. Они были настолько же очевидны, насколько тупо и неправдоподобно выглядел на экране "роман" Джона с Дейнерис. И в ихподходе к жизни было нечто общее: Джон ощущал себя частью НД, Игритт - частью своего народа, оба они не были эгоцентричны, если можно так сказать..
 

Fut

Знаменосец
Джон ощущал себя частью НД, Игритт - частью своего народа, оба они не были эгоцентричны, если можно так сказать..
Если вставить большинство членов НД вместо Джона, а Ингритт на одичалых, то они имеют такое же сходство.
И в ихподходе к жизни было нечто общее:
Джон не смог убить старика, а Ингритт без затей перерезала ему горло.
 
Последнее редактирование:

ElenaSh

Знаменосец
Вот представила себя на месте Игритт. Лежу я такая мёртвая, а надо мной консилиум собрался и обсуждают:
- Да нет, ну поглядите, у них же совершенно различные интересы: у неё кружок макраме, у него бокс, о какой душевной близости тут можно вообще вести речь? А не было душевной близости, нечего и предавать. Невиновен.
- К тому же это вообще она всё первая начала, вот ежели бы Джон её выбрал, тогда другое дело, а так...
Ну да, вы правы, сама дура, чё.
 

Lorrena

Знаменосец

Красный плащ

Кастелян
Мне кажется, они уже были чем-то большим друг для друга, чем сексуальными партнерами. Читала уже давно, но помню, Джон испытывал нежность к Игритт, их взаимные чувства не вызывали сомнения. Они были настолько же очевидны, насколько тупо и неправдоподобно выглядел на экране "роман" Джона с Дейнерис. И в ихподходе к жизни было нечто общее: Джон ощущал себя частью НД, Игритт - частью своего народа, оба они не были эгоцентричны, если можно так сказать..
Все так. Но, Судьба Злодейка не оставила, и не оставила бы в дальнейшем, если что, шанса на их совместное будущее:facepalm:
 

ASvora

Наемник
А вот такой вопрос, возможно, глупый, но все же. Почему Джон Сноу, если родился он на юге и должен быть Сенд/Шторм/Риверс и т.д. (о официальной теории вроде неизвестно, где именно был рожден Джон)? Вроде ж все были в курсе, что сына Нед привез с юга, так что странно, что у него северная фамилия. А фамилии даются все же не от места, где лорд-родитель правит, а от места рождения - Мия Стоун (рожденная от Роберта в Долине) и Эдрик Шторм (рожденный Робертом в Штормовых Землях). Ну, просто, когда все в курсе, что ребенок привезен с юга, странно называть его Сноу, словно он родился на Севере. Мог бы запросто зваться Джоном Штормом (не звучит, конечно) или Джоном Риверсом. Пока кроме очевидного - чтобы он ассоциировался с Севером - в выборе его фамилии не очень много понятного.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Почему Джон Сноу, если родился он на юге и должен быть Сенд/Шторм/Риверс и т.д. (о официальной теории вроде неизвестно, где именно был рожден Джон)?
Ну, во-первых неизвестно, где конкретно на Юге родился Джон, а его отец этой информацией делится не желал.
Во-вторых в некоторых случаях, похоже, род отца играет роль не меньшую, чем место рождения: Эдрик Шторм должен был быть, вероятно, Флауерсом, его мать Флорент из Простора и родила мальчика скорее всего там же, а не в Штормовом Пределе, ровно как и зачат он был скорее всего на Драконьем Камне. А вот Мия - Стоун, и вроде бы все логично. Может быть значение имеет, где бастард остаётся жить? Если при отце, то фамилия соответствует месту происхождения отца, а если при матери - то уже месту, где ребёнок родился.
 

sverchok2

Знаменосец
Эдрик Шторм должен был быть, вероятно, Флауерсом, его мать Флорент из Простора и родила мальчика скорее всего там же, а не в Штормовом Пределе, ровно как и зачат он был скорее всего на Драконьем Камне.
Эдрик был зачат на ДК, и родился тоже на ДК, потому что его мать, племянница Селисы, была ее компаньонкой. Когда ребенок родился, Станнис отослал его воспитываться к Ренли. Во всяком случае, так рассказывал эту историю Мизинец :).
 

Gotcha

Знаменосец
А вот такой вопрос, возможно, глупый, но все же. Почему Джон Сноу, если родился он на юге и должен быть Сенд/Шторм/Риверс и т.д. (о официальной теории вроде неизвестно, где именно был рожден Джон)? Вроде ж все были в курсе, что сына Нед привез с юга, так что странно, что у него северная фамилия. А фамилии даются все же не от места, где лорд-родитель правит, а от места рождения - Мия Стоун (рожденная от Роберта в Долине) и Эдрик Шторм (рожденный Робертом в Штормовых Землях). Ну, просто, когда все в курсе, что ребенок привезен с юга, странно называть его Сноу, словно он родился на Севере. Мог бы запросто зваться Джоном Штормом (не звучит, конечно) или Джоном Риверсом. Пока кроме очевидного - чтобы он ассоциировался с Севером - в выборе его фамилии не очень много понятного.
у людей в ПЛиО низкая мобильность обычно, 95% где родились, там и живут, поэтому такая проблема перед большинством не стоит. Вся жизнь Джона по плану Неда должна быть связана с Севером, ему нет смысла соблюдать формальности только ради места рождения и дополнительно привлекать внимание к ребенку чужеродной фамилией.
 

Снежный Рыцарь

Межевой рыцарь
Пока кроме очевидного - чтобы он ассоциировался с Севером - в выборе его фамилии не очень много понятного.
В данном случае это и есть главная причина. Как вспоминала Кейтилин - Эддард Старк публично объявил Джона своим сыном.
Мы не знаем конкретно как это было, и кто присутствовал - но очевидно для Неда было важно сразу задать статус Джона, и конечно в этом случае он должен носить северное имя, иначе мягко говоря выглядело бы это странно, сын лорда Винтерфелла не носит имя - Сноу, но все должны знать, что он бастард властителя Севера. А никаких обязательных правил именования для бастардов скорее всего попросту не существует, есть традиция как называют знатных бастардов в разных регионах Вестероса, но в случае с Джоном важно было кто его официальный отец, а не место где он родился, ведь все же и так знали, что не на Севере.
 

Zyrianin

Знаменосец

Zyrianin

Знаменосец

Киприана

Знаменосец
Был прекрасным братом для её братьев и сестры, например. Этого недостаточно?
Ну по такому принципу и Кет изо всех сил налаживала отношения с Джоном, ведь она была прекрасной матерью для его братьев и сестёр. :D
 

Lorrena

Знаменосец
А причём тут другие братья-сёстры? Для неё самой он каким был?
Злословящим за её спиной ;)

"Полу-братом". ВНЕ зависимости от его поступков.
Джон для всех старчат ПОЛУ-брат, вне зависимости от его поступков, и все, кроме, разве что, самого маленького, Рикона, прекрасно это знали, и о статусе Джона тоже.
С чего вы решили именно Сансу здесь выделить, мне неведомо, Робб куда больше по гордости Джона оттоптался :rolleyes:
Да и сны интересные Джону именно про Робба снились, а не про Сансу отчего-то :rolleyes:
Неужто Мартин случайно именно так написал? :D
 
Сверху