Фигуры Джон Сноу IV

[Арак]

Сэм Тарли, чтобы его не посчитали зазнавшимся "лорденышем"?

Можно вопрос? Напомните, кто считал Сэма Тарли зазнавшимся лордёнышем и как он это отношение заслужил?

 

[копьеносица Тонкс]

Бран гораздо младше Джона и вполне себе мечтает о рыцарстве. Почему Джону не стать рыцарем?

может потому, что у Джона нет матери-семерянки? и отказ от отцовских богов для него морально неприемлем, даже в обмен на Винтерфелл? да и чем межевой рыцарь (а именно им Джон и может стать) лучше черного брата?

Можно вопрос?Напомните,кто считал Сема Тарли зазнавшимся лордёнышем и как он этоотношение заслужил?

это ж сколько еще мне таскать эту несчастную цитату?

— Лорд Беконский считает себя слишком важным и с такими, как мы, не знается, — предположил Джерен.
— Я видел, как он ест свиной пирог, — проговорил, блаженствуя, Жаба. — Как вы думаете, не из своего ли братца? — И он захрюкал.

а заслужил он это отношение очень просто - родился не в канаве, а в покоях лорда

 

[farmer111]

может потому, что у Джона нет матери-семерянки?

Я не припомню, чтобы у Джораха Мормонта в семье были семеряне.

и отказ от отцовских богов для него морально неприемлем, даже в обмен на Винтерфелл?

А кто этого требует?

да и чем межевой рыцарь (а именно им Джон и может стать) лучше черного брата?

Свободой.

а заслужил он это отношение очень просто - родился не в канаве, а в покоях лорда

Такое отношение к себе он заслужил трусостью, жирностью, а вовсе не потому что родился не в канаве.

 

[копьеносица Тонкс]

Да ничего это не означает. Где замок и крестьяне Кивана и прочих сыновей лорда?

сколько я помню, то ли Серсеее, то ли Джейме, Киван говорил, что имеет небольшое рыцарское войско, а при желании, из денег, которые являются его наследством, может это количество удвоить, а то и утроить. а с одним сыном Тайвина - Королевским гвардейцем, а другим - ненавистным карликом, Киван поступает очень мудро, держась поближе к отцовским владениям

 

[леди Амби-Ходор]

думаю, на Стене всем найдется место..

Да, но Бенджен говорит конкретно: ты многое видишь, наблюдателен, и на Стене такие люди нужны. Явно намекая, что быть Джону разведчиком. Хотя его путь до ЛК оказался немного другим.

 

[копьеносица Тонкс]

Я не припомню, чтобы в Джораха Мормонта в семье были семиряне.

если вы этого не припоминаете, это не значит, что их не было

А кто это требует?

в книге не единожды говорится, что рыцарство - андальская традиция. и северянам нужно перейти в семерянство для принятия сана. на что соглашаются ооочень не многие. тот же Джори не согласился, хотя дядя его - рыцарь

Свободой.

трахать все что движется? ага, Джон же у нас такой бабник

Такое отношение к себе он заслужил трусостью, жирностью, а вовсе не потому что родился не в канаве.

а почему тогда упоминается важность, а не трусость или жирность?

 

[Zel]

А кто это требует?

По моему, рыцарь при посвящение клянется семерыми, ночь проводит в септе и пр. Среди северян рыцарей мало. Они не исполняют эти обряды. Вот Нед рыцарь?

 

[farmer111]

если вы этого не припоминаете, это не значит, что их не было

Ну вы несомненно поможете мне вспомнить.

в книге не единожды говорится, что рыцарство - андальская традиция.

И это не мешает северянам становится рыцарями. Да и сколько этих андалов чистых осталось?

и северянам нужно перейти в семерянство для принятия сана

Мормонт перешел? Ну помазали его елеями, ну принес он обеты и что в его жизни изменилось? Кого он там предал? Где он отрекся от старых богов?

на что соглашаются ооочень не многие. тот же Джори не согласился, хотя дядя его - рыцарь

Джори кто-то предлагал стать рыцарем?

трахать все что движется? ага, Джон же у нас такой бабник

Ну для каждого свобода значит свою.

а почему тогда упоминается важность, а не трусость или жирность?

Ну очевидно потому что с простыми людьми не знается.

По моему, рыцарь при посвящение клянется семерыми, ночь проводит в септе и пр. Среди северян рыцарей мало. Они не исполняют эти обряды. Вот Нед рыцарь?

99% рыцарей не исполняет никаких обрядов и даже рыцарские обеты. И ни для кого это не проблема.
Нед не рыцарь и что с того? А его мастер над оружием рыцарь. Ок, кто мешал Джону стать северным всадником?

 

[Zel]

Ок, кто мешал Джону стать северным всадником?

Никто, вопрос зачем?

 

[копьеносица Тонкс]

Ну вы несомненно поможете мне вспомнить.

неа! вам интересно - вы и ищите

И это не мешает северянам становится рыцарями. Да и сколько этих андалов чистых осталось?

вопрос стоит абсолютно не корректно. андалы подмели под себя пол материка, перекроили культуру на свой лад и принесли свою религию. другими словами - полностью ассимилировали население южнее Перешейка. ну за исключением беженцев с Севера. так что вопрос должен звучать: сколько там потомков ПЛ осталось?
а северяне ценят свою идентичность и массово в рыцари не идут

Где он отрекся от старых богов?

а где он им поклоняется?

Кого он там предал?

себя? своих богов?

Джори кто-то предлагал стать рыцарем?

понятия не имею, но помню, что говорится, что Джори не может стать рыцарем, ибо староверец

Ну для каждого свобода значит свою.

а какой еще свободы был лишен Джон? и почему, если его это тяготило, он не ушел из Дозора пока поздно не стало? он не преступник - мог уйти

Ну очевидно потому что с простыми людьми не знается.

потому что "лорденыш"...
и заметьте, Сэм не сделал ни чего для того, чтобы к нему так отнеслись, однако же к нему презрение ни чуть не меньше, чем к Джону. даже больше - Джона то боялись

 

[Арак]

почему тогда упоминается важность, а не трусость или жирность?

Важность может быть только у лорда? Или подразумевается, что Сэм ест отдельно, потому и важничает?
Сэм показал свою трусость в первый же день, и будь он хоть крестьянин, хоть принц, его тут же начали бы презирать.

 

[farmer111]

Никто, вопрос зачем?

Действительно, зачем? А не вы ли мне цитировали ночные мысли Джона? Видимо для этого и нужно стать аналогом рыцаря, чтобы таких ночных мыслей больше не было.

а где он им поклоняется?

Не припомню, чтобы Джон поклонялся кому-либо до момента присяги дозорного.

себя? своих богов?

Себя он не предал, как и своих богов.

понятия не имею, но помню, что говорится, что Джори не может стать рыцарем, ибо староверец

Зачем тогда говорить о том, о чем вы не знаете?

а какой еще свободы был лишен Джон? и почему, если его это тяготило, он не ушел из Дозора пока поздно не стало? он не преступник - мог уйти

Свободы распоряжаться собой.
Куда мог уйти Джон? В никуда? Он никто. Бастард Неда Старка? Это имеет значение лишь на Стене и то далеко не для всех.

потому что "лорденыш"...
и заметьте, Сэм не сделал ни чего для того, чтобы к нему так отнеслись, однако же к нему презрение ни чуть не меньше, чем к Джону. даже больше - Джона то боялись

Натянуто на глобус. Пожалейте сову. К Сэму относились так не потому что он лорденыш, а потому что он трус не способный себя защитить. Отсюда и презрение.

 

[farmer111]

Важность может быть только у лорда? Или подразумевается, что Сэм ест отдельно, потому и важничает?

Там откровенная издевка была.
Все видели позор Сэма и никто с ним вместе не сел бы вместе.
Вторая реплика весьма показательна. Сэма со свиньей сравнивают. Очевидно именно потому что он лорденыш важный, а вовсе не из-за того, что Сэм позволи себя избить, заявил что трус. Очень важная персона.

 

[Loire]

А если не докапываться до букв,

...то получается дискуссия не с содержанием поста, а с интерпретацией этого содержания. Зачем?

Зачем вам (и не только) так необходимо доказать, что Джону на начало нашего с ним знакомства не свойственна сословная спесь и высокомерие

Очень просто: так, как я понимаю значение этих слов, ни то, ни другое не присуще Джону.
Сословная спесь - это когда кто-то считает себя выше других потому, что принадлежит к определенному сословию.
Или оценивает людей по тому, принадлежат ли они. (Святая Катерина, пошли мне дворянина ) .
Высокомерие =надменность.
А Джон? Разве он говорит себе , что он лучше окружающих, потому что его отец -грандлорд? Нет, он судит себя по своим умениям. Он действительно лучше (между нами, разве нет?), да лучше хотя бы тем, что после вразумления Нойе сразу смог понять этих людей. Он добр, он честен, он еще мальчишка, в конце концов. Мне его по-человечески ужасно жаль. Конечно, он не ангел с крылышками, но его недостатки объяснимы и в какой-то мере являются продолжением его достоинств.

 

[Zel]

Вторая реплика весьма показательна. Сэма со свиньей сравнивают. Очевидно именно потому что он лорденыш важный, а вовсе не из-за того,

Сэма сравнивают со свиньей , потому что он имеет лишний вес. Толстый он.

 

[Zel]

А не вы ли мне цитировали ночные мысли Джона? Видимо для этого и нужно стать аналогом рыцаря, чтобы таких ночных мыслей больше не было.

В своих ночных размышлениях Джон не мечтал о доле рыцаря, северного ли, южного ли. Он мечтал о своем месте в жизни. Не понимаю, почему место солдата северных войск более предпочтительно в этом смысле, чем место Дозорного. Семья, жена? Ну, для Джона это пока абстракция. У него в наличии честолюбие, романтика, тяга к героизму. В его представлении, все это есть в Дозоре.

 

[farmer111]

Сэма сравнивают со свиньей , потому что он имеет лишний вес. Толстый он.

Верно, толстый, а не важный. Зачем повторять то, что выше уже написано?

Не понимаю, почему место солдата северных войск более предпочтительно в этом смысле, чем место Дозорного. Семья, жена? Ну, для Джона это пока абстракция. У него в наличии честолюбие, романтика, тяга к героизму. В его представлении, все это есть в Дозоре.

Да ничем не лучше и не хуже в целом. Речь изначально шла о том, что Джон не задумывался о своем будущем. Не в плане фантазий и размышлений о судьбинушке не завидной, а в плане практических размышлений о том, как устроить свою судьбу. Дозор он выбрал не потому что это престижно и не потому что он взвесил все обстоятельства, а потому что очень расстроился тем обстоятельством, что его место в семье было очень жестко обозначено его семьей. Сидит он пьяный за столом и понимает, что вот его место и больше ему не видать. А тут дядя подвернулся. Дядя не абы кто, а первый разведчик в Дозоре. О! А чего бы в туда не пойти. Буду с дядей, а там и добиться чего-то можно!

Собственно в этом вся суть. Решение принятое на пьяную голову, отсутствие практических мыслей и действий по своей судьбе. Да и Бен закинул удочку опрометчиво. Додумался пьяному и огорченному племяннику говорить о том, что такие парни на Стене нужны.

 

[Zyrianin]

на пьяную голову
опрометчиво

Очень сомневаюсь в таких "совпадениях". Разве что Джон действительно сын Неда.

 

[Генрих IV]

Разве что Джон действительно сын Неда.

Принцип тождественности: нигде не подтверждается, что Джон - не сын Неда Старка = Джон - сын Неда Старка.

 

[копьеносица Тонкс]

Или подразумевается, что Сэм ест отдельно, потому и важничает?

вы цитату прочли? там кажется четко написано, что Сэм ест отдельно потому, что важничает, по мнению новобранцев

Сэм показал свою трусость в первый же день, и будь он хоть крестьянин, хоть принц, его тут же начали бы презирать.

да. но почему-то разговор идет не о трусости Сэма, а о том, что он лорденыш

Не припомню, чтобы Джон поклонялся кому-либо до момента присяги дозорного.

а кому он, по вашему, должен был поклонятся? и почему Старый Медведь ему предлагает принести присягу у Чардрева, а не в септе?

Зачем тогда говорить о том, о чем вы не знаете?

в книге написано, что Джори - староверец и потому не рыцарь. что еще надо знать по этому вопросу?

Свободы распоряжаться собой.
Куда мог уйти Джон? В никуда? Он никто. Бастард Неда Старка? Это имеет значение лишь на Стене и то далеко не для всех.

у дозорных тоже есть некоторая свобода. и Джона она так или иначе вполне устроила. так же как и Мормонта, и дядю Бенджена, и Донала Нойе...что вам-то не нравится?

Натянуто на глобус. Пожалейте сову. К Сэму относились так не потому что он лорденыш, а потому что он трус не способный себя защитить. Отсюда и презрение.

странно, что вы спорите с автором, который написал ровно противоположное