Фигуры Джон Сноу IV

[Арак]

Вроде уже говорили,что Винтерфелл у ее кровиночек отобрали другие люди,и убивать их стали тоже другие.
Так что Кейтилин искала измену не там.

Кет ищет измену до событий,которые произошли после желания Неда ехать в К Г,и причины вполне реальны.

 

[ADS]

Кет ищет измену до событий,которые произошли после желания Неда ехать в К Г,и причигы вподне реальны.

Она почти пятнадцать лет искала измену,а та смотрала на нее из других глаз.

 

[Арак]

Она почти пятнадцать лет искала измену,а та смотрала на нее из других глаз.

Вопрос соотвествует:Из каких?

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , Теон.

 

[Арак]

Арак , Теон.

Как Теон может помешать наследованию детей Кет?

 

[леди Амби-Ходор]

Арак з , вопрос вы задали об измене ведь? Ну вот так, как и помешал

 

[ADS]

Вопрос соотвествует:Из каких?

Из теоновых. Эти глаза она видела достаточно часто.
Как Теон может помешать наследованию ее детей? Он вообще-то захватил Винтерфелл и взял в плен Брана и Рикона.
Поскольку Робб собрался выбивать железян из Земель Севера после этого, гибель его в бою с ними тоже возможна.
Итого под угрозой от Теона и замок, и двое-трое ее детей.
С учетом того, что обе дочери тоже, под угрозой практически все, что у нее есть.

 

[Threehead dragon]

Вестеросская история?
Не сошлетесь ли на прецедент?

Блэкфаеры

 

[ADS]

Блэкфаеры

Сорри,но это узаконенные бастарды. Джон же только признан,но не узаконен.
А, значит, на родовое наследство пока права не имееет.

 

[Zyrianin]

Только вот Джон найдёт себе кинжалы в ночи во всё брюхо и ненависть почти всего Дозора в статусе ЛК

Можно попросить каноническое подтверждение "за почти весь Дозор"?

 

[Threehead dragon]

Сорри,но это узаконенные бастарды. Джон же только признан,но не узаконен.
А, значит, на родовое наследство пока права не имееет.

так проблема не в законности прав, а в том, что он может их взять

 

[ADS]

так проблема не в законности прав, а в том, что он может их взять

Когда - нибудь, когда солнце встанет на западе и твое чрево понесет ребенка(с) или как -то наподобие.
Вероятность, конечно , есть, что Джона узаконят, и что впереди него никого не окажется, но велика ли она?
Не очень.
Естественно, это на момент начала ИП. Потом все заверте...

 

[Threehead dragon]

Когда - нибудь, когда солнце встанет на западе и твое чрево понесет ребенка(с) или как -то наподобие.
Вероятность, конечно , есть, что Джона узаконят, и что впереди него никого не окажется, но велика ли она?
Не очень.
Естественно, это на момент начала ИП. Потом все заверте...

так то да, но Кейтлин от этого не легче, к тому же Джон ходячее доказательство неверности Неда и т.д., вот он и оказался ненавистным пасынком

 

[farmer111]

Мы смотрим на ситуацию с Джоном глазами современников. Хотя… Мужчина принимающий женщину с ребенком это относительная норма. А вот наоборот, даже сейчас это не очень частое явление. Почему? Да потому что никакой женщине, не нужен ребенок от другой женщины в доме.

Кет правильно видела угрозу если не в Джоне, то в его потомстве. Даже родные братья идут на убийства, ради власти.

А тут, бастард приведен в дом и воспитывается на равне с законными детьми. Хм, а как этот бастард поведет себя после смерти отца? Допустим, если его попросить из замка? Сможет ли он адаптироваться к жизни вне замка и вне привилегий? Не затаит ли обиду или злобу? Не захочет ли все вернуть назад? А его дети?

- Папа, а правда что ты раньше жил в замке и все тебе кланялись?
- Жил в замке, ел досыта, спал на мягкой перине, у меня даже конь был свой и меч. Тяжелее меча в руки ничего не брал.
- Папа, а чего мы тогда сейчас живем в землянке и питаемся помоями?

Понятно что Кет "гадает на кофейной гуще", но совершенно внезапно, ее опасения оказались вполне жизнеспособны. Для нее важно, чтобы ее дети получили Винтерфелл и потомство от ее детей правило Севером. Робб? Отлично. Бран? Замечательно. Рикон? А почему бы и нет? Девочки? А в чем проблема?

Она смотрит на ситуацию как женщина.

Робб смотрит иначе. Можно еще представить ситуацию, где Сансу таки выдали замуж за Джоффри в условиях войны. Для Кет нет никакой разницы, кто муж Сансы. Главное чтобы дети Сансы, т.е. кровь Неда и Кет, получили Север. Для Робб это неприемлемо.

 

[Илья Муромский]

Можно еще представить ситуацию, где Сансу таки выдали замуж за Джоффри в условиях войны. Для Кет нет никакой разницы, кто муж Сансы. Главное чтобы дети Сансы, т.е. кровь Неда и Кет, получили Север. Для Робб это неприемлемо.

Для Кэт приемлемо, чтобы враг женился на дочери и правил ВФ?

 

[farmer111]

Для Кэт приемлемо, чтобы враг женился на дочери и правил ВФ?

В ситуации, когда у Робба нет наследников? Вполне. Враг он лишь до тех пор, пока война не закончится. А любая война рано или поздно заканчивается.
И что значит "правил"? Правящей леди будет Санса, а муж будет при ней и то, лишь до совершеннолетия их детей. Так какая разница тогда? Править все равно будет внук Неда и Кет.
По той же схеме Кет рассуждает, когда встает вопрос о свадьбе между Джоффри и Сансой.

 

[Илья Муромский]

Враг он лишь до тех пор, пока война не закончится.
И что значит "правил"? Правящей леди будет Санса, а муж будет при ней и то, лишь до совершеннолетия их детей. Так какая разница тогда?

В результате войны по королевскому указу Талли потеряли Риверран - как мятежники и сепаратисты.
По сути, их лишили статуса Великого Дома.
А мятежники Старки заключают мир и продолжают владеть Винтерфеллом?
Санса уже не Старк, а Ланнистер. А лже-Арья - Болтон. И дети их будут Ланнистерами и Болтонами.

 

[farmer111]

В результате войны по королевскому указу Талли потеряли Риверран - как мятежники и сепаратисты.

Да, таковы правила игры. Не на тех поставил и проиграл. Так собственно Талли и стали великим домом. Верно занимали сторону.

А мятежники Старки заключают мир и продолжают владеть Винтерфеллом?

Совершенно верно. Потому что заключают мир на взаимовыгодных условиях. Все что от них требовалось всю войну - заключить мир и убраться на Север.

Санса уже не Старк, а Ланнистер. А лже-Арья - Болтон. И дети их будут Ланнистерами и Болтонами.

А Кет уже не Талли. Увы. Правда это не мешало ей призвать на защиту вассалов своего отца во время захвата Тириона.

Кет женщина и рассуждает как женщина.

– Король предлагает женить
своего сына на нашей дочери, как иначе назвать это предложение? Когда-нибудь Санса сможет стать королевой. И ее сыновья будут править от Стены и до Дорнских гор. Что здесь плохого?

И какая разница, что фамилия у детей Сансы должна была быть Баратеон?

Такова участь женщин.

Не нужно чрезмерно придавать значение фамилии. Когда встал вопрос о наследниках Робба, Кет даже припомнила родственников из Долины. Разумеется у них фамилия совершенно иная и брать себе фамилию Старк у них нет никаких оснований или поводов.

Повторюсь, Кет рассуждает, как женщина. Была Талли, стала Старк и что? Что изменилось? Да ничего не изменилось. Если бы так вышло, что в мирное время род Талли пресекся, скорее всего в Речных землях появился бы Бран Старк и опять же, сомневаюсь, чтобы он поменял фамилию на Талли.

 

[ADS]

так то да, но Кейтлин от этого не легче, к тому же Джон ходячее доказательство неверности Неда и т.д., вот он и оказался ненавистным пасынком

Кейтилин вообще-то беспокоило не то,что Нед изменил ей, а то, что он привез Джона в замок и пр.
Но тут против нее работает семейная практика Старков.
В ИП этого нет, но позже оказалось,что есть не менее двух случаев, когда бастарды владетелей Винтерфелла жили в замке и пр. И не в качестве младшего подметалы.
Так что Нед поступает по семейным традициям,и об этом Кейтилин должна была узнать.
И ничего не поделаешь.
См. девиз Талли.

 

[sverchok2]

Можно еще представить ситуацию, где Сансу таки выдали замуж за Джоффри в условиях войны. Для Кет нет никакой разницы, кто муж Сансы. Главное чтобы дети Сансы, т.е. кровь Неда и Кет, получили Север. Для Робб это неприемлемо.

Но ведь она полностью согласилась с Роббом, что Сансу надо лишить наследства, потому что через нее Север достанется Тириону, то есть Ланнистерам. Почему же Вы считаете, что на Джоффри она смотрела бы иначе?

В ИП этого нет, но позже оказалось,что есть не менее двух случаев, когда бастарды владетелей Винтерфелла жили в замке и пр. И не в качестве младшего подметалы.

Сара Сноу - женщина, а Брандон Сноу - ну, кто знает, как относилась к нему мать Торрхена . Может, так же как Кэт к Джону, или даже хуже.