ADS
Ленный рыцарь
Итого случай Джона -третий по счету (это нам известных).Сара Сноу - женщина, а Брандон Сноу - ну, кто знает, как относилась к нему мать Торрхена . Может, так же как Кэт к Джону, или даже хуже.
Это уже система.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИтого случай Джона -третий по счету (это нам известных).Сара Сноу - женщина, а Брандон Сноу - ну, кто знает, как относилась к нему мать Торрхена . Может, так же как Кэт к Джону, или даже хуже.
. Так ведь не в статистике дело, а в том, обоснованы ли опасения и неприязнь Кэт . Вот я и говорю, может мама Торрхена Старка тоже опасалась и тоже испытывала неприязнь к Брандону - история об этом умалчивает. К тому же, Кэт южанка, и, если судить по ее мыслям, на юге воспитывать бастардов наравне с законными детьми не принято. Правда, имеем пример Фреев, но они, видимо, в этом нетипичны, как и во многом другом.Итого случай Джона -третий по счету (это нам известных).
Это уже система.
И это на самом деле абсурд по факту и очередная демонстрация того, что Кет не последовательна в своих суждениях. Увы.Но ведь она полностью согласилась с Роббом, что Сансу надо лишить наследства, потому что через нее Север достанется Тириону, то есть Ланнистерам. Почему же Вы считаете, что на Джоффри она смотрела бы иначе?
Катамнестически выясняется,что Джон на протяжении всей известной Саги не делает ничего плохого ее детям и на Винтефелл не посягает.Так ведь не в статистике дело, а в том, обоснованы ли опасения и неприязнь Кэт
С лютоволками жить- по лютоволчьи выть.К тому же, Кэт южанка, и, если судить по ее мыслям, на юге воспитывать бастардов наравне с законными детьми не принято.
два случая для тысячелетней истории Старков маловато, чтобы это считать традицией и Джон не ее семьяВ ИП этого нет, но позже оказалось,что есть не менее двух случаев, когда бастарды владетелей Винтерфелла жили в замке и пр. И не в качестве младшего подметалы.
Так что Нед поступает по семейным традициям,и об этом Кейтилин должна была узнать.
И ничего не поделаешь.
См. девиз Талли.
суть не в том, что он не делает, а в том, что есть такая возможность, он сидит за одним столом с законными детьми, обучается тому же мастерству, что и они, и может превзойти их по всем параметрам. Кэт это не нравится, и с тим ничего поделать нельзя, тут вообще не играет никакой разницы характер и намерения Джона. Он просто есть и это беситКатамнестически выясняется,что Джон на протяжении всей известной Саги не делает ничего плохого ее детям и на Винтефелл не посягает.
Так что Кейтилин искала опасность не там.
Два ИЗВЕСТНЫХ читателям случая незаконченного цикла.два случая для тысячелетней истории Старков маловато, чтобы это считать традицией и Джон не ее семья
Что являет собой пример создания самой себе сложностей и трудностей на пустом месте.Кэт это не нравится, и с тим ничего поделать нельзя, тут вообще не играет никакой разницы характер и намерения Джона. Он просто есть и это бесит
уверены?В ситуации, когда у Робба нет наследников? Вполне.
как видно из цитаты, Кет не все равно— Я молод, но я король. У короля должен быть наследник. Если я
погибну в следующем сражении, королевство не должно погибнуть вместе
со мной. По закону мне наследует Санса, и это значит, что Винтерфелл и
Север отойдут к ней. — Робб стиснул губы. — К ней и ее лорду-мужу,
Тириону Ланнистеру. Я не могу этого допустить и не допущу. Карлик
никогда не получит Севера.
— Верно, — согласилась Кейтилин. — Ты должен назначить другого
наследника, пока Жиенна не родит тебе сына. — Она задумалась. — У
твоего деда Старка не было братьев и сестер, но его отец имел сестру,
вышедшую за младшего сына лорда Реймара Ройса. У них было три дочери
и все они вышли за лордов Долины: одна за Уэйнвуда, другая за Корбрея,
третья, кажется, за Темплтона…
ой, я вас умоляю! дальше в книгах описывается куча бастардов, живущих при своих родителях, и только в одном месте на уровне "подметалы" - любовница Эурона.Кейтилин вообще-то беспокоило не то,что Нед изменил ей, а то, что он привез Джона в замок и пр.
Но тут против нее работает семейная практика Старков.
В ИП этого нет, но позже оказалось,что есть не менее двух случаев, когда бастарды владетелей Винтерфелла жили в замке и пр. И не в качестве младшего подметалы.
Так что Нед поступает по семейным традициям,и об этом Кейтилин должна была узнать.
И ничего не поделаешь.
См. девиз Талли.
ЭКТН(с)ой, я вас умоляю! дальше в книгах описывается куча бастардов,
для читателя может и прозрачный, и то, традицией это не становится. Кэт то могла вообще не знать об этом.Два ИЗВЕСТНЫХ читателям случая незаконченного цикла.
Но намек достаточно прозрачный.
люди разные, по разному воспринимают ситуации, кому то все равно будет, а кто-то вцепится на всю жизнь, Серсея вон прирезала всех бастардов, которых найти смогла. А если Джону хотелось хорошего к себе отношения, поехал бы в ДорнЧто являет собой пример создания самой себе сложностей и трудностей на пустом месте.
Да,можно и так, и так бывает,но "Пустые хлопоты"(с)
Конечно,но потом можно будет сказать,что Кейтилин занималась ерундой.люди разные, по разному воспринимают ситуации, кому то все равно будет, а кто-то вцепится на всю жизнь,
Не факт.для читателя может и прозрачный, и то, традицией это не становится
Разумеется,но можно было спросить знающих людей.Кэт то могла вообще не знать об этом.
Для начала хотелось бы быть уверенными, что эти двое - единокровные сестра и брат соответствующих Старков, а не единоутробные. Случай Джона действительно может быть вообще уникальным.Сара Сноу - женщина, а Брандон Сноу - ну, кто знает, как относилась к нему мать Торрхена . Может, так же как Кэт к Джону, или даже хуже.
Это Вы на что же намекаете, что мать Торрхена Старка нагуляла ребенка на стороне, а его отец-рогоносец сказал "а, ну ладно" и стал воспитывать свидетельство собственного позора вместе со своим собственным сыном ? В жизни в такое не поверю.Для начала хотелось бы быть уверенными, что эти двое - единокровные сестра и брат соответствующих Старков, а не единоутробные.
Как вы смело говорите за всех женщин, не будучи даже одной женщиной. Можно злиться на супруга, который зачал ребенка, но Кет на мужа зла не держит. А есть ребенок, нет ли, вдали он или рядом, как это влияет на факт измены?никакой женщине, не нужен ребенок от другой женщины в доме.
вы тоже не робеете при обсуждении книжных персонажей, не будучи даже одним книжным персонажем.Как вы смело говорите за всех женщин, не будучи даже одной женщиной.
И? Я тут причём?Можно злиться на супруга, который зачал ребенка, но Кет на мужа зла не держит.
Опять же, я тут причём?А есть ребенок, нет ли, вдали он или рядом, как это влияет на факт измены?
А не вы написали, что бастард - напоминание об изменении мужа?Или вы считаете, что 15 лет она страдала и злилась из-за измены? И ее вовсе не раздражал живущий вместе с ней бастард?
Напомните, где я такое писал?А не вы написали, что бастард - напоминание об изменении мужа?
Про раздражающих кого-то Фреев я тоже писал?Почему поганцы юные Фреи не раздражали, а похожий на Неда Джон - раздражал
Это я намекаю, что не все знатные леди к моменту свадьбы девственницы. И мы не знаем, кто были старшими Брандон/Сара или Торрхен/Криган. И в конце концов мы многого не знаем об отце Торрхена и об отце Кригана. Может они и вправду были "Титосами", а может просто приняли бастардов жён, как жёны принимают иногда бастардов мужей или же наконец приняли на себя роль Кейтилин.Это Вы на что же намекаете, что мать Торрхена Старка нагуляла ребенка на стороне, а его отец-рогоносец сказал "а, ну ладно" и стал воспитывать свидетельство собственного позора вместе со своим собственным сыном ? В жизни в такое не поверю.
Видите ли, ситуация выглядит немного не так.Я к тому вёл, что глупо считать случай Джона замыкающим цепочку "случайность-совпадение-закономерность".
Ещё есть традиция лордов/королей Старков хоронить в крипте Винтерфелла, но тот Старк, что слинял за Закатное море всё же там не похоронен. Есть традиция присягать на верность, но Эддард был одним из лидеров мятежа в гражданскую войну, есть традиция приносить жертвы Старым Богам, но в богороще Винтерфелла никого не резали чёрт знает сколько лет. Есть традиция продолжать род по мужской линии, но род Старков как-то раз продолжился по женской. А два случая воспитания бастардов это уже традиция и Джон - еёВидите ли, ситуация выглядит немного не так.
Для шибко въедливого мейстера, что пишет историю рода Старк, это может иметь принципиальное значение, чьим именно бастардом была Сара Сноу, кого она была старше или младше и пр.
А для северян принципиальным было то,что так случилось раньше и случается доселе,что признанные бастарды глав Дома (допустим,что именно его, а не его братьев) воспитываются в семье.
"Так было и прежде до нас, и не нам это менять"(с) Есть такой принцип в традиционных обществах. А раз прецедент есть и неоднократный, то и вообще говорить не о чем.
Джон - Третий, известный нам случай воспитания бастардов при семействе.Ещё есть традиция лордов/королей Старков хоронить в крипте Винтерфелла, но тот Старк, что слинял за Закатное море всё же там не похоронен. Есть традиция присягать на верность, но Эддард был одним из лидеров мятежа в гражданскую войну, есть традиция приносить жертвы Старым Богам, но в богороще Винтерфелла никого не резали чёрт знает сколько лет. Есть традиция продолжать род по мужской линии, но род Старков как-то раз продолжился по женской. А два случая воспитания бастардов это уже традиция и Джон - еёжертвазвено?