• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    950

Арак

Знаменосец
ADS , Сорри,не прощённый,а простительный бастард,так,наверное,будет правильнее.
 

farmer111

Знаменосец
Арак , тогда уж, если брать текст, то скорее смирительный бастард, т.е. тот с которым жена смирилась. И конечно же это никак не связано с моментом его зачатия. До брака или после.
 

ADS

Ленный рыцарь
ADS , Сорри,не прощённый,а простительный бастард,так,наверное,будет правильнее.
Конечно, никто не может запретить вам создать отдельную классификацию вестеросских бастардов ("частично простительные" или там "на чужой свадьбе зачатые"), но ЗАЧЕМ?
 

Zel

Ленный рыцарь
ADS , Сорри,не прощённый,а простительный бастард,так,наверное,будет правильнее.
Ни разу не видела подобных терминов в тексте. Ни в тексте плио, ни в пламени и крови. Может вы путаете с каким то другим произведением? Простительное заклятие, непростительное заклятие, империо там всякие, Авады кедавры
 

Арак

Знаменосец
Zel , Шутки шутками,но хотелось бы понять,Нед говорит,что опозорил себя и Кет,тем,что Джон был зачат после того,как Нед уже был женат на Кет.
А если Джон был зачат до свадьбы,то бастард уже не явлчется позором для Неда?
И про разницу в 9 месяцев.Нед пробыл с Кет две недели,затем уехал.По идее он мог изменить Кет ,как только выехал за ворота Риверана,зачем ему ждать 9 месяцев?Так что разница между Роббом и Джоном в 9 месяцев совсем не обязательна.
 

sverchok2

Знаменосец
Нед говорит,что опозорил себя и Кет,тем,что Джон был зачат после того,как Нед уже был женат на Кет.
А если Джон был зачат до свадьбы,то бастард уже не явлчется позором для Неда?
Мне кажется, никто в Вестеросе, за исключением Неда, не считает бастардов позором, вне зависимости от того, женат был отец или нет, когда его заимел :). Но, если опираться на мнение именно Неда, то да, если зачат до свадьбы, то уже не позор.
 

ADS

Ленный рыцарь
По идее он мог изменить Кет ,как только выехал за ворота Риверана,зачем ему ждать 9 месяцев?
Не все мужчины сразу же кидаются на всех подряд женщин,что встретятся по дороге. :)
Как раз для Неда более харарактерно было бы,что его не всякая дама соблазнила (см. выражение Роберта по этому поводу).
Но и следует учитывать,что гипотетическая мать Джона тоже могла забеременеть не сразу.
Кому как повезет- Кейтилин сразу, а другая нет.
 
По идее он мог изменить Кет ,как только выехал за ворота Риверана
Очень скептическое складывается отношение к тому, когда Эддард мог кому-то заделать Джона. Всё-таки он всю войну в отличии от Роберта реально воевал (и не прятался по борделям), а, значит, развлекаться на стороне Нед едва ли мог. А даже если и нашёл минутку во время очередного марш-броска, то крайне сомнительно, как бы он потом после войны её и Джона искал, да и зачем искал? Он не знал бы, что она забеременела.
 

ADS

Ленный рыцарь
Очень скептическое складывается отношение к тому, когда Эддард мог кому-то заделать Джона. Всё-таки он всю войну в отличии от Роберта реально воевал (и не прятался по борделям), а, значит, развлекаться на стороне Нед едва ли мог. А даже если и нашёл минутку во время очередного марш-броска, то крайне сомнительно, как бы он потом после войны её и Джона искал, да и зачем искал? Он не знал бы, что она забеременела.
Невелика проблема. Стоит Вилле оказаться служанкой в замке Смальгольм:) или в корчме на Королевском тракте, которые лорд Старк посетил с интервалом 1 год, то он вполне может снова увидеть ее и дитя.
А если Вилла умерла родами или вскоре , то у Неда может появиться желание устроить жизнь своего незаконного сына.
Это самая простая из версий.
 
Последнее редактирование:
Невелика проблема. Стоит Вилле оказаться служанкой в замке Смальгольм:) или в корчме на Королевском тракте, которые лорд Старк посетил с интервалом 1 год, то он вполне может снова увидеть ее и дитя.
А если Вилла умерла родами или вскоре , то у Неда может появиться желание устроить жизнь своего незаконного сына.
Это самая простая из версий.
Если посмотреть места ключевых событий Восстания на карте, то вы можете увидеть, что Каменная Септа и Рубиновый брод находятся не на Тракте, а поход на Гавань происходил в короткие сроки, поэтому банально некогда было делать Джона.
 

ADS

Ленный рыцарь
Если посмотреть места ключевых событий Восстания на карте, то вы можете увидеть, что Каменная Септа и Рубиновый брод находятся не на Тракте, а поход на Гавань происходил в короткие сроки, поэтому банально некогда было делать Джона.
Вы зря считаете, что войска Неда и других лордов несколько месяцев в высоком темпе двигались туда- сюда. Периодически так и бывало, но между боями происходили промежутки от нескольких дней до нескольких недель. Мартин этого не отразил,но это само собой разумеется.
Если же Нед где -то ночевал,то все еще проще.
Это же не ледяная пустыня за Стеной ,чтобы не встретить никого, кто бв мог...
 

farmer111

Знаменосец
Всё-таки он всю войну в отличии от Роберта реально воевал (и не прятался по борделям), а, значит, развлекаться на стороне Нед едва ли мог.
И в чем проблема? ППЖ изобретение не 20 века. На примере Тириона мы видим, что было бы желание, а женщина в полевом лагере всегда найдется.
И это не только шлюхи, но и вполне себе "порядочные" женщины.
С учетом того, что о Вилле знает Роберт, то скорее всего он видел женщину рядом с Недом или слышал от кого-то эту историю.
Сам Нед скорее всего не стал бы говорить о ней Роберту.
Если Нед придумал Виллу для отвода глаз, то не стал бы заканчивать разговор с Робертом, когда тот его завел.
 

Loire

Знаменосец
Если Джон родился до брака Неда и Кет,то Джон прощённый бастард,т е Кет не должна злиться на Неда,а Кет злится
В первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой-то девушки, случайно встреченной в военном походе. (...)Тогда она думала больше о Роббе, младенце возле ее груди, чем о муже, которого едва успела узнать. Нед имел право на любую утеху, которую мог отыскать среди битв. А раз семя его укоренилось, она полагала, что он должен приглядеть за ребенком.
Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей. Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера. И когда война наконец окончилась и Кейтилин переехала в Винтерфелл, Джон вместе с его няней уже находился там.
Она восприняла это болезненно.

Итак , вне зависимости от того, до или после брака сделал Нед себе бастарда, огорчает Кет только пребывание Джона в ВФ.
 
Вы зря считаете, что войска Неда и других лордов несколько месяцев в высоком темпе двигались туда- сюда. Периодически так и бывало, но между боями происходили промежутки от нескольких дней до нескольких недель. Мартин этого не отразил,но это само собой разумеется.
Если же Нед где -то ночевал,то все еще проще.
Это же не ледяная пустыня за Стеной ,чтобы не встретить никого, кто бв мог...
Нет, вы не поняли, да и я не ясно выразился: посмотрите, где находится Каменная Септа (Колокольная битва), Риверран (откуда на помощь Роберту двинулись войска) и Рубиновый брод (битва на Трезубце). Теоретически все переходы можно совершить по Королевскому тракту, но это как идти по двум катетам вместо того, что бы быстрее пройти по гипотенузе. Очевидно, что Нед и ко двигались по дикой местности и всяким окольным путям. То есть сделать Джона он мог где-то в глуши, в которую без специального поворота потом после войны на пути в Винтерфелл он не мог попасть. А смысл ему делать этот поворот, если он не мог точно знать, что она беременная (вернее уже разродившаяся).
По Королевскому тракту Нед двигался с авангардом повстанцев только непосредственно в Королевскую Гавань (так что это возможно единственный быстрый переход). И тут время тянуть уже тоже возможности не было, надо было войну заканчивать.
 
И в чем проблема? ППЖ изобретение не 20 века. На примере Тириона мы видим, что было бы желание, а женщина в полевом лагере всегда найдется.
И это не только шлюхи, но и вполне себе "порядочные" женщины.
С учетом того, что о Вилле знает Роберт, то скорее всего он видел женщину рядом с Недом или слышал от кого-то эту историю.
Сам Нед скорее всего не стал бы говорить о ней Роберту.
Если Нед придумал Виллу для отвода глаз, то не стал бы заканчивать разговор с Робертом, когда тот его завел.
Если Роберт видел рядом с Недом женщину, он как минимум её запомнил, а исходя из "Игры престолов", ему просто кто-то там что-то рассказал.
 

ADS

Ленный рыцарь
Нет, вы не поняли, да и я не ясно выразился: посмотрите, где находится Каменная Септа (Колокольная битва), Риверран (откуда на помощь Роберту двинулись войска) и Рубиновый брод (битва на Трезубце). Теоретически все переходы можно совершить по Королевскому тракту, но это как идти по двум катетам вместо того, что бы быстрее пройти по гипотенузе. Очевидно, что Нед и ко двигались по дикой местности и всяким окольным путям. То есть сделать Джона он мог где-то в глуши, в которую без специального поворота потом после войны на пути в Винтерфелл он не мог попасть. А смысл ему делать этот поворот, если он не мог точно знать, что она беременная (вернее уже разродившаяся).
Между этми событиями ( Каменая Септа и Трезубец)- возможно, лежат целые месяцы промежутка.
И нао не забывать,что срок службы лорда при созыве знамен ограничен. Обычно до полутора месяцев.
Поэтому война будет периодически замирать до минимума.Если Аррен и Талли организуют смену отряда лорда ИКс отрядом лорда Игрек или .скажем, лорд Ройс явится сначала с третью сил,а через некоторое время прибудет вторая треть сил, а потом третья,то автоматически командование будет до прибытия следующей смены меньше активничать.
То есть основные силы отступят куда-то и будут ждать подхода следующей трети.
И тут образуется врмея и место.
Наконец, и так возможно: Нед соблазнился пригожей девицей в деревне возле Каменной Септы. Дальше ему было не до этого, а девица по каким-то своим соображениям перебралась к родным поближе к столице,где иразродилась. И тут она столкнулась с Недом,который возвращался с юга...
При столь неплотном описании. событий восстания Роберта вариантов до черта и без дополнительных слов Мартина не разберешь.
 

Арак

Знаменосец
т только пребывание Джона в ВФ
Нет,может,когда она занималась маленьким Роббом,но когда она услышала слухи об Эшаре она набралась храбрасти и спросила о ней Неда.
И ,не помню кто,но сказал,что между Недом и Кет была тень женщины,родившей Джона.
Так что не толко Джон,но и его мать отравляда жизнь Кет.
 

Арак

Знаменосец
ADS , Таки Нед,видя,как мучается любимая жена мог открыть ей правду о рождении Джона?Или хотя бы соврать,что мать Джона была с ним до свадьбы с Кет?
 
Сверху