• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    950
Между этми событиями ( Каменая Септа и Трезубец)- возможно, лежат целые месяцы промежутка.
И нао не забывать,что срок службы лорда при созыве знамен ограничен. Обычно до полутора месяцев.
Поэтому война будет периодически замирать до минимума.Если Аррен и Талли организуют смену отряда лорда ИКс отрядом лорда Игрек или .скажем, лорд Ройс явится сначала с третью сил,а через некоторое время прибудет вторая треть сил, а потом третья,то автоматически командование будет до прибытия следующей смены меньше активничать.
То есть основные силы отступят куда-то и будут ждать подхода следующей трети.
И тут образуется врмея и место.
Наконец, и так возможно: Нед соблазнился пригожей девицей в деревне возле Каменной Септы. Дальше ему было не до этого, а девица по каким-то своим соображениям перебралась к родным поближе к столице,где иразродилась. И тут она столкнулась с Недом,который возвращался с юга...
При столь неплотном описании. событий восстания Роберта вариантов до черта и без дополнительных слов Мартина не разберешь.
Все это конечно хорошо, но концентрируя внимание на этих 3 собвтиях вы забывайте о других событиях: подавление роялистов в Речных Землях и Долине + ещё сама свадьба Неда и Кет + "поход" Эддарда на "юг" + ожидание войск повстанцев в столице, разборки и ссоры с Робертом по поводу низостей Тайвина. То есть количество переходов и работы всё увеличивается, а срок в 1 оставшийся год войны не увеличивается. Даже, учитывая, что некоторые битвы происходили одновременно и Нед не мог быть и там и тут, всё равно ему некогда было делать Джона, а версия с роднёй в столице у матери Джона имеет существенную слабость: если у барышни родичи могут позволить себе жизнь вблизи от столицы страны (и притом не погибнуть от Ланнистеров), то что она сама делает в бесперспективной глубинке вместо того, чтобы ловить удачу поближе ко всяким богатеньким лордам и купцам?
 

ADS

Ленный рыцарь
ему некогда было делать Джона,
Нижний предел продолжительности нормального полового акта- две минуты. :)
если у барышни родичи могут позволить себе жизнь вблизи от столицы страны (и притом не погибнуть от Ланнистеров), то что она сама делает в бесперспективной глубинке вместо того, чтобы ловить удачу поближе ко всяким богатеньким лордам и купцам?
Война. К примеру.девушка с семьей жила возле той самой Каменной Септы,когда приглянулась лорду.
Дальше лорд Нед отошел от этой деревни,зато туда пришли какие-то лорды,поддерживающие Эйериса. Дом и хозяйство погорели.
И семейство ( точнее,остатки) подалось к родичам на юг. А там та же история- сожжено месяц назад при наступлении лорда Неда его воинами.
Я же говорю, вариантов крайне много,всех их так не отсечешь без дополнительных уточнений.

Чтобы не проболталась по женскому обыкновению.:):)
 

ADS

Ленный рыцарь
И на счет чего Кет хоть раз проболталась по "женскому обыкновению" и что это за обыкновение интересно?
Кому?Кому это Кет болтала по обыкновению?
Что касается семейства Талли,то две сестрички Кет и Лиза создали свой тайный язык сообщений.
Потом Лиза этим тайным языком сообщила,что Джона Аррена убили Ланнистеры,точнее ,королева.
Потом выясняется,что мужа отравила она сама.
Поэтому получается,что Лиза обманывает сестру,специально пользуясь старым тайным языком.
Теперь вопрос- можно ли верить представителям женской половины семейства Талли?:)
 
Последнее редактирование модератором:

Арак

Знаменосец
Что касается семейства Талли,т
В детстве создали свой тайный язык,но Лиза не поделилась с Кет,в кого она влюблена,у сестёр нет с юности тесного общения.
верить представителям женс
Лизе,возможно,верить и нельзя,но Кет здесь причём?
Кет добросовестно строила с мужем хорошие отношения и с роднёй почти не общалась,нет данных о её плотом общении с кем либо из родни,
Нед мог успокоить супругу любой сказкой,не задевающей честь свою и супруги про Джона,но не стал,предпочёл неговорить,а Кет страдала и Джон рос в "холодной"атмосфере.
 

sverchok2

Знаменосец
Так что не толко Джон,но и его мать отравляда жизнь Кет.
Это всё связано между собой: то, что Нед упорно растил Джона вместе с законными детьми, являлось для Кэт доказательством того, что Нед по-настоящему любил мать Джона, что это не была проходная связь. Отсюда и ревность. Если бы Кэт верила, что мать Джона была просто одноразовой утехой, ничего для него не значащей, то ее это не волновало бы. Но она не могла в это верить как раз из-за отношения Неда к Джону. Поселил в замке, растит вместе с ее детьми, как равного им, открыто называет сыном и отказывается отослать мальчика прочь не смотря на все ее мольбы. Из этого всего ей ясно, что там была какая-то страстная любовь, раз ребенок так дорог Неду.

зачали до свадьбы с Недом и всё
Наверное, Неду для его легенды важно, чтобы считали Джона младше, чем он есть :unsure: .
 

farmer111

Знаменосец
Наверное, Неду для его легенды важно, чтобы считали Джона младше, чем он есть :unsure: .
А тут и так понятно. Если Джон старше Робба, то будут вопросы неудобные.
Один из которых, а не двоежонец ли Нед Старк? Поэтому и терзается он бесчестьем. Для кого в Вестеросе бастард это бесчестье? Бесчестье это только в том случае, если это было насилие. Сама Кет не считает это бесчестьем. Понимает мужа. Не понимает зачем он в замок его притащил. И ладно бы он считал это бесчестьем для себя, но еще и Кет зачем-то приплетает.
Да и даже без всяких теорий, если Джон старше Робба, то для Кет это еще один удар. И так страдает, что бастард живет рядом, а тут еще и старше ее законного сына.
 

ADS

Ленный рыцарь
Да и даже без всяких теорий, если Джон старше Робба, то для Кет это еще один удар. И так страдает, что бастард живет рядом, а тут еще и старше ее законного сына
Куда деваться бедной деве?
Вышла замуж за среднего Старка-у того бастард. Хотя кто бы мог подумать? :) :)
Вышла бы замуж за Брандона- и там не слава богу в этом смысле.
Вышла бы замуж за Джейме (ну,если бы Тайвин продавил)- оказалась замужем за еще более сложным типом.:)
Кругом одни загадки, того глядишь-сгоришь(с)
 

Ариадна

Знаменосец
Леди.не пытайтесь мне рассказать,что дамы не болтают лишнего.:) :)
Любовь к "почесать языками" зависит не от пола.
Что касается семейства Талли,то две сестрички Кет и Лиза создали свой тайный язык сообщений.
Тайный язык сообщений должен указывать на то, что "не один секрет не останется секретом"?
Потом Лиза этим тайным языком сообщила,что Джона Аррена убили Ланнистеры,точнее ,королева.
Потом выясняется,что мужа отравила она сама.
Поэтому получается,что Лиза обманывает сестру,специально пользуясь старым тайным языком.
Да, Лиза была не очень хорошим человеком и откровенно плохой женой/сестрой, но причем тут Кет?
Теперь вопрос- можно ли верить представителям женской половины семейства Талли?:)
Учитывая то, что Нед Старк так и не узнал, что Лиза Старков обманула и подставила, а Кет вообще никого не обманывала - да, можно.
 
Последнее редактирование модератором:

ADS

Ленный рыцарь
Тайный язык сообщений должен указывать на то, что "не один секрет не останется секретом
В данном случае ( ложь в обертке из намека на прежню доверительность) нет гарантии,что это не так.
но причем тут Кет?
Семейство то же.
Не исключено,что Нед видел Хостера, Эдмура и обоих сестриц и пришел к тому же выводу-чем меньше они знают,тем лучше.
Кет вообще никого не обманывала
Но слегка подставила мужа,создав конфлет с Ланнистерами.Как выяснилось,абсолютно на пустом месте.
Даже дважды. Сначала захватом Тириона,а потом поездкой в Долину. Поездка через Лунные горы могла закончится случайной смертью Тирона от стрелы горцев.
И как потом доказать его вину и справедливость своих претензий? А вот конфликт уже есть.А смерть Тироиона его усугубит.
 
Последнее редактирование модератором:

Ариадна

Знаменосец
В данном случае ( ложь в обертке из намека на прежню доверительность) нет гарантии,что это не так.
Так Нед Старк не знал, что Лиза будет использовать старую доверительность для обмана. И да, раз доверительность есть, значит до этого Лиза таким путем не обманывала.
Семейство то же.
То есть вы поступок одного человека распространяете на всю семью? :D
Не исключено,что Нед видел Хостера, Эдмура и обоих сестриц и пришел к тому же выводу-чем меньше они знают,тем лучше.
Однако никто ни разу в саге не подумал, что Талли слишком болтливы :wth: :^)
Но слегка подставила мужа,создав конфлет с Ланнистерами.Как выяснилось,абсолютно на пустом месте.
Даже дважды. Сначала захватом Тириона,а потом поездкой в Долину. Поездка через Лунные горы могла закончится случайной смертью Тирона от стрелы горцев.
И как потом доказать его вину и справедливость своих претензий? А вот конфликт уже есть.А смерть Тироиона его усугубит.
Учитывая, что это все никак не доказывает неумение держать язык за зубами, не понимаю причем тут все это.
 
Последнее редактирование модератором:

ADS

Ленный рыцарь
И да, раз доверительность есть, значит до этого Лиза таким путем не обманывала.
Если кто-то стал жертвой обмана,эксплуатирующего доверительные отношения,ему не все лиравно, это первый раз или второй?
То есть вы поступок одного человека распространяете на всю семью?
У этой семьи есть девиз " Семья,долг ,честь".
Это же не я придумал.

Однако никто ни разу в саге не подумал, что Талли слишком болтливы
Немножко позже Робб Старк не сказал кое-что Эдмуру Талли,и тот стратегически провалил операцию,добившись тактической победы.
Это жж неспроста.(с) :) :)
Далее,открывем "Игру престолов" и читаем страницу 602-разговор Роба с матерью.
Учитывая, что это все никак не доказывает неумение держать язык за зубами, не понимаю причем тут все это.
Если правы те,что считают,что Джон -это сын Лианны и Рейгара,то лучше бы никому из семейства Талли этого не знать.
 

Ариадна

Знаменосец
Если кто-то стал жертвой обмана,эксплуатирующего доверительные отношения,ему не все лиравно, это первый раз или второй?
Все равно, конечно, особенно учитывая то, что жертва так и не узнала, что ее обманули.
У этой семьи есть девиз " Семья,долг ,честь".
Это же не я придумал.
Иии? Этот девиз говорит "они болтают языком, им нельзя доверять тайны"? :wth: :^)
Немножко позже Робб Старк не сказал кое-что Эдмуру Талли,и тот стратегически провалил операцию,добившись тактической победы.
Это жж неспроста.(с) :) :)
Вывод - былобы куда лучше, если бы Робб сказал о своих планах ;)
Далее,открывем "Игру престолов" и читаем страницу 602-разговор Роба с матерью.
Извините, книги под рукой нет в бумажном варианте, не могли бы вы процитировать его?
Если правы те,что считают,что Джон -это сын Лианны и Рейгара,то лучше бы никому из семейства Талли этого не знать.
Только Талли? Значит у них какая-то особая репутация на этот счет и вы можете это подтвердить? :writing:
 

ADS

Ленный рыцарь
Все равно, конечно, особенно учитывая то, что жертва так и не узнала, что ее обманули.
Мы здесь зрители и это видим.
Иии? Этот девиз говорит "они болтают языком, им нельзя доверять тайны
Нет, Это означает: Они все такие. :)
Извините, книги под рукой нет в бумажном варианте, не могли бы вы процитировать его?
"Конечно же,-непринужденно солгала Кейтилин".
Вывод - былобы куда лучше, если бы Робб сказал о своих планах
Кейтилин знала, что у Эдмара мягкое сердце, порой ей казалось, что мозги у него еще мягче. (с)
Как едко и, судя по смущению Эдмара, справедливо предполагает Кейтилин, «к какой-нибудь бабе» (с)
 

Ариадна

Знаменосец
Мы здесь зрители и это видим.
Мы - не Эддард Старк, он не зритель и не видит.
Нет, Это означает: Они все такие. :)
Уточните, пожалуйста, такие - это какие? :annoyed:
"Конечно же,-непринужденно солгала Кейтилин".
Кейтилин знала, что у Эдмара мягкое сердце, порой ей казалось, что мозги у него еще мягче. (с)
Как едко и, судя по смущению Эдмара, справедливо предполагает Кейтилин, «к какой-нибудь бабе» (с)
Иии? Сир, вы так и не привели пример, который бы доказывал, что Талли - особые любители почесать языками и что им только доверь какую-нибудь тайну, так они тут же ее разболтают и тем более вы не принесли таких цитат о Кейтилин :wth: :^)
 
Нижний предел продолжительности нормального полового акта- две минуты. :)
То есть Нед решил свершить половой акт в военное время не для удовольствия, а чисто из репродуктивных соображений? Главное, чтобы достаточно возбудился, а то спермы было бы недостаточно:)
Война. К примеру.девушка с семьей жила возле той самой Каменной Септы,когда приглянулась лорду.
Дальше лорд Нед отошел от этой деревни,зато туда пришли какие-то лорды,поддерживающие Эйериса. Дом и хозяйство погорели.
И семейство ( точнее,остатки) подалось к родичам на юг. А там та же история- сожжено месяц назад при наступлении лорда Неда его воинами.
Вот именно, там ситуация такая же. Тогда какой смысл бежать от голода и разрухи в голодный, разрушенный край??? Где ещё и толпа возбужденных от успеха и самодовольных солдат может скорее "поразвлечься", чем в какой-то глуши.
И всё равно это не объясняет, почему девушка до войны, имея родственников там, не переселилась ближе к самым богатым и уважаемым людям в государстве, где можно было бы стать неплохой содержанкой или даже законной женой? Ну очень слабенько.
Вариант, где Джон был зачат в Долине или после взятия Гавани имеет гораздо меньше слабых сторон. Ведь есть Эшара Дейн, есть "рыбачка" (с лодки же он всё равно никуда не денется, да и заняться ему там особо нечем за отсутствием современных средств связи).
 
Сверху