West Джоанна Ланнистер

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Дракон, 5 янв 2015.

  1. Andaer

    Andaer Знаменосец

    Конечно, это не её случай, т.к. Джоанна ни с кем не спала, а грязные сплетни распускал про неё отвергнутый ею Эйрис, как Мизинец про Кет. Ну, а народишко во все века был падкий на всякие мутные слухи, особенно когда они касаются честных и уважаемых людей:doh:
     
    naurtari, Mildred, Little_Narcissu и 20 другим нравится это.
  2. first

    first Удалившийся

    У Фреев множество невест. К тому же она не была наследницей скорее всего тогда. В общем это вышеописанный случай множества равноправных невест, когда статус невесты падает при связи с низкородным. Кроме того, вы не учитываете достаточно бурный темперамент самой Амареи, который важнее для неё чем амбиции. Поэтому она могла сама желать брака(в отличии от многих девиц Фреев, которые остаются в девках) всё равно с кем. Для неё это не особо важно.
    Касательно Джоанны и её темперамента и отношений к жизни нам ничего не известно. Какие её приоритеты и ценности и чем она дорожила. Вот в зависимости от них и можно было бы как-то развивать линию её поведения.
     
    talsterch и Arystan нравится это.
  3. Дракон

    Дракон Знаменосец

    И какой от этого толк сюжету - показать, каким подлым был Эйрис, распускавший грязные слухи об отвергнувшей его женщине? Так вроде читатели к тому времени знали за Эйрисом вещи гораздо хуже.
     
    Arystan и first нравится это.
  4. гвиар

    гвиар Лорд

    Я предпочитаю не искать черных кошек, там где их нет. В конце-концов, из того факта, что половина детей Нэдда не похожа на него, а рыжизна очень редко передается от матери, зато часто наследуется от отца, можно сделать вывод, что Кэт регулярно ходила на сторону.
    читатели знают, что он больной на голову псих. А такой штришок показывает его как просто мелкотравчатого мерзавчика, которому невыносимо видеть, что у кого-то есть, а у него - нет. Больная голова и гнилая душа - это разные вещи.
     
    naurtari, Mildred, Vilissa и 5 другим нравится это.
  5. YaVeronika

    YaVeronika Знаменосец

    Допустимое объяснение Эйерис был увлекающийся натурой. Он расплатился с Джоанной - выдал замуж за великого лорда и забыл про нее. А потом у короля жизнь не заладилась. Джоанна рожает красивых близнецов, а у его Рейлы сплошные выкидыши. "Я женился не на той женщине". :doh: И вполне возможно к зачатию Тириона пришла ему в голову светлая мысль - попробовать заделать ребенка той женщине. Эта версия если обязательно хочется Тириона в Тарги записать.
    Ну вот Нейрис тоже довольно долго родами не умирала. Хотя король Недостойный как раз очень старался извести женушку. ;)
     
    Vilissa, Snusmumruk, dreaming of summer и 3 другим нравится это.
  6. first

    first Удалившийся

    Ну так мы на форуме этим и занимаемся, что рассматриваем разные варианты. В случае намеков на Джоанну и Эйриса есть три варианта. Амбициозная Джоанна, влюбленная Джоанна, холодная Джоанна. Все эти варианты возможны, все они вписываются в происходящее, а пытаться как-то определять какие-то универсальные нормы и из их наличия выводить поведение Джоанны неправильно. Люди разные по характеру и ценностям, окружению и физиологии.
    Выше было предложено все три варианта, а как оно было на самом деле мы пока не знаем. Но, отмечу, что из варианта амбициозная Джоанна связь в 272 году выглядит вполне возможной и соответствующее рождение Тириона. Как бы мне не противно было относить его к прекрасным Таргариенам.
     
    talsterch, Dora Dorn, Karatirnak и 6 другим нравится это.
  7. Andaer

    Andaer Знаменосец

    Примерно такой же как от септона Мерибальда - показать эпоху, отношения между людьми. К тому же из треугольника Джоанна-Тайвин-Эйрис самым непосредственным образом вытекает отношение Тайвина к королю вплоть до поддержки конкретной стороны в ВБ.
     
  8. гвиар

    гвиар Лорд

    Нейрис - королева и на виду. А кто там будет разбираться, что произошло на Утесе?
    Если бы Эйрис спал с Джоанной, его подколки были бы куда острее, нежели упоминания об испорченной груди. Думаю, от пересчета родинок на попе десницевой жены он бы не удержался.
    Потом, если таки тащить в тарговую кучу Тириона, становится непонятным, почему Тайвин его оставил.
     
    Mikaella_Nilsin, Vilissa, Ариадна и 2 другим нравится это.
  9. Serenity

    Serenity Ленный рыцарь

    На мой взгляд, толк для сюжета тут в том, что упоминание об интересе Эйериса к Джоанне тут же родило теорию "Тирион - Таргариен", а чем больше претендентов на две незанятые головы дракона, тем лучше для Мартина, потому что создает некоторую интригу и дает многовариантность концовки.
     
  10. YaVeronika

    YaVeronika Знаменосец

    Насколько я понимаю, Мизинец как раз был уверен, что с ним в ту ночь была Кет. Так что с его точки зрения он как раз говорил правду. Так с кем же перепутал в темноте Джоанну принц Эйерис? :волнуюсь: :p
     
    Mikaella_Nilsin, Vilissa, Karatirnak и 2 другим нравится это.
  11. гвиар

    гвиар Лорд

    Какая-какая Джоанна? :D Т. е. у нас есть умная женщина, жена второго человека в королевстве, счастливая жена и мать. И эта женщина, за каким-то ставит под удар свое настоящее и будущее (да муж может банально ее за измену отдать под суд), ради того, чтобы перепихнуться с уже не обаятельным и не привлекательным, но зато уже неадекватным психом? При том, что даже роди она ребенка, признать его принцем будет невозможно, и не светит ему ничего поскольку наследник у Эйриса есть.
     
    naurtari, Mildred, Vilissa и 5 другим нравится это.
  12. Arliss

    Arliss Удалившийся

    А я однажды посмотрела на зеленый потолок. Именно по той причине две березки на планете под кодовым названием квадратный кореньиз23 стали в позу лотоса 3 января 2915.
    Не следует забывать, мне кажется, о таких вещах как следствие и первопричина. Первопричиной того как Тайвин поступил с т.н. женой папеньки было в первую очередь поведение папеньки, а не извращенческое желание прогнать ее голой по городу и спроецировать на жену. Папенька был слаб, а время было такое, что нужно было быть сильным. Вот и все. Но да, можно приписывать теперь шлюшецкую Джоанну ко всему.
     
    naurtari, Mildred, Little_Narcissu и 13 другим нравится это.
  13. гвиар

    гвиар Лорд

    С Тайвином?:волнуюсь: Тогда понятна его ненависть к Таргам. Мстил за попранную честь мужчины и человека.
     
    Mikaella_Nilsin, Vilissa, Ариадна и 5 другим нравится это.
  14. Дракон

    Дракон Знаменосец


    Хорошо, читатели узнали, что у Эйриса была не только больная голова, но и гнилая душа. Что даёт сюжету этот мелкий штришок к портрету покойного? Ну вот что это меняет, чего такого ценного лишились бы мы, читатели, без этих нескольких слов об интересе Эйриса к Джоанне? Очевидно, что эта информация представляет ценность лишь в том случае, если как-то привязана к событиям настоящего, если интерес покойника к покойнице реализовался и имеет последствия.
     
    Karatirnak нравится это.
  15. first

    first Удалившийся

    Живущая пустой жизнью, склонная к риску(помните, что только поэтому она и была любовницей Эйриса изначально, а не боящейся всего серой мышкой), вспоминающая первую любовь, задетая за живое и так далее. В любом случае она видела в нём не неадекватного психа, а того самого прекрасного принца, которого ей удалось заполучить в свое время. Одного этого достаточно. Она живой человек всё-таки по Мартину, а не стереотипный персонаж.
     
    Karatirnak, Snusmumruk, dreaming of summer и 3 другим нравится это.
  16. Andaer

    Andaer Знаменосец

    В ситуации с Мизинцем я делал акцент на самом факте распускания слухов. Т.к. общее у них с Эйрисом то, что они оба так и не получили своих желанных женщин, отсюда и сплетни про то кто с кем переспал. Иначе говоря, не твоя, вот ты и бесишься:p
     
    Vilissa, Fancy Soul, Ариадна и 11 другим нравится это.
  17. YaVeronika

    YaVeronika Знаменосец

    Не вижу разницы Джоанна тоже на виду, леди Бобрового утеса.
    Намеки из серии "покажи титьки" для оффициальной хроники мейстеров вполне острые. Острее некуда. :p
    А первопричиной казни Тойна было то, что его застали с королевской любовницей. Вот только Недостойный одной показательной расправой убил сразу двух зайцев. И любовника убил и жене с братцем намекнул.
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, LaL и 2 другим нравится это.
  18. гвиар

    гвиар Лорд

    Или указание на то, что таки не показала.
     
    Ууууу, как все запущено (с). Она - хозяйка замка, главная леди всей округи, у нее двое любимых детей на руках. С какого перепугу - это пустая жизнь? Не у всех же санса головного мозга, что им ночные приключения с принцами подавай, да и ей уже не 15 лет.
    М-да? А какое отношение к философскому содержанию "Войны и мира" имеет тот факт, что у княжны Марьи тяжелая походка? Или это скрытый намек на тяжесть доли русской женщины при крепостном строе?
    Такие черты создают объемность персонажей, а банан - это просто банан.
     
    naurtari, Mildred, Vilissa и 6 другим нравится это.
  19. YaVeronika

    YaVeronika Знаменосец

    Быть или не быть. Была любовницей или нет, вот в чем вопрос. :writing: Раскроет ли Мартин этот вопрос? Есть два возможных свидетеля Барристан и Илин Пейн. Пейн не умеет писать, а сказать не может в силу отсутствия языка. Остается Барристан. И еще возможный свидетель сама Джоанна, если она жива и ныне Молчаливая сестра. Думается мне с этой темой Мартин еще не закончил. У него лишней информации не бывает. :)
     
    Karatirnak, Ариадна, Snusmumruk и 5 другим нравится это.
  20. first

    first Удалившийся

    Она могла жить в столице, могла чаще общаться с мужем. Причины найти можно, благо положение её, возможно, не удовлетворяет текущим амбициям. Но это не обязательный фактор, а просто один из возможных в моделируемой ситуации. При той же амбициозности в молодости, она могла, действительно, удовлетворяться текущим положением и не интересоваться Эйрисом. Варианты могут быть разные и ничего не следует однозначно из одного фактора(амбициозности в данном случае), пока мы не узнаем их совокупность. Просто мы рассматриваем возможность таких отношений. Так вот, они возможны. Можно предложить и другие варианты мышления и поведения Джоанны при желании, которые приведут её к связи с Эйрисом.
     
    Snusmumruk, dreaming of summer, Darian и 3 другим нравится это.