West Джоанна Ланнистер

Andaer

Знаменосец
В общем это не случай Джоанны.
Конечно, это не её случай, т.к. Джоанна ни с кем не спала, а грязные сплетни распускал про неё отвергнутый ею Эйрис, как Мизинец про Кет. Ну, а народишко во все века был падкий на всякие мутные слухи, особенно когда они касаются честных и уважаемых людей:doh:
 

first

Удалившийся
И все равно никто выше межевого рыцаря не взял
У Фреев множество невест. К тому же она не была наследницей скорее всего тогда. В общем это вышеописанный случай множества равноправных невест, когда статус невесты падает при связи с низкородным. Кроме того, вы не учитываете достаточно бурный темперамент самой Амареи, который важнее для неё чем амбиции. Поэтому она могла сама желать брака(в отличии от многих девиц Фреев, которые остаются в девках) всё равно с кем. Для неё это не особо важно.
Касательно Джоанны и её темперамента и отношений к жизни нам ничего не известно. Какие её приоритеты и ценности и чем она дорожила. Вот в зависимости от них и можно было бы как-то развивать линию её поведения.
 

Дракон

Знаменосец
Конечно, это не её случай, т.к. Джоанна ни с кем не спала, а грязные сплетни распускал про неё отвергнутый ею Эйрис, как Мизинец про Кет. Ну, а народишко во все века был падкий на всякие мутные слухи, особенно когда они касаются честных и уважаемых людей:doh:
И какой от этого толк сюжету - показать, каким подлым был Эйрис, распускавший грязные слухи об отвергнувшей его женщине? Так вроде читатели к тому времени знали за Эйрисом вещи гораздо хуже.
 

гвиар

Знаменосец
Какие её приоритеты и ценности и чем она дорожила. Вот в зависимости от них и можно было бы как-то развивать линию её поведения.
Я предпочитаю не искать черных кошек, там где их нет. В конце-концов, из того факта, что половина детей Нэдда не похожа на него, а рыжизна очень редко передается от матери, зато часто наследуется от отца, можно сделать вывод, что Кэт регулярно ходила на сторону.
Так вроде читатели к тому времени знали за Эйрисом вещи гораздо хуже.
читатели знают, что он больной на голову псих. А такой штришок показывает его как просто мелкотравчатого мерзавчика, которому невыносимо видеть, что у кого-то есть, а у него - нет. Больная голова и гнилая душа - это разные вещи.
 

YaVeronika

Знаменосец
Если она была любовницей Эйриса, гораздо логичнее было бы держать ее как раз в КГ. Если же он эта связь к моменту замужеств уже закончилась. тогда Тирион никак на тарговство не натягивается.
Допустимое объяснение Эйерис был увлекающийся натурой. Он расплатился с Джоанной - выдал замуж за великого лорда и забыл про нее. А потом у короля жизнь не заладилась. Джоанна рожает красивых близнецов, а у его Рейлы сплошные выкидыши. "Я женился не на той женщине". :doh: И вполне возможно к зачатию Тириона пришла ему в голову светлая мысль - попробовать заделать ребенка той женщине. Эта версия если обязательно хочется Тириона в Тарги записать.
И ничего не помешало бы Джоанне "умереть родами" только не последними, а первыми же.
Тайвин не стадал мягкосердечием, если дело касалось чести рода. Нет, он конечно расстроился бы, а потом вздохнул, и женился бы снова. И наплодил бы наследников, на котрых уж точно никто косо бы не взглянул.
Ну вот Нейрис тоже довольно долго родами не умирала. Хотя король Недостойный как раз очень старался извести женушку. ;)
 

first

Удалившийся
Я предпочитаю не искать черных кошек, там где их нет.
Ну так мы на форуме этим и занимаемся, что рассматриваем разные варианты. В случае намеков на Джоанну и Эйриса есть три варианта. Амбициозная Джоанна, влюбленная Джоанна, холодная Джоанна. Все эти варианты возможны, все они вписываются в происходящее, а пытаться как-то определять какие-то универсальные нормы и из их наличия выводить поведение Джоанны неправильно. Люди разные по характеру и ценностям, окружению и физиологии.
Выше было предложено все три варианта, а как оно было на самом деле мы пока не знаем. Но, отмечу, что из варианта амбициозная Джоанна связь в 272 году выглядит вполне возможной и соответствующее рождение Тириона. Как бы мне не противно было относить его к прекрасным Таргариенам.
 

Andaer

Знаменосец
И какой от этого толк сюжету - показать, каким подлым был Эйрис, распускавший грязные слухи об отвергнувшей его женщине? Так вроде читатели к тому времени знали за Эйрисом вещи гораздо хуже.
Примерно такой же как от септона Мерибальда - показать эпоху, отношения между людьми. К тому же из треугольника Джоанна-Тайвин-Эйрис самым непосредственным образом вытекает отношение Тайвина к королю вплоть до поддержки конкретной стороны в ВБ.
 

гвиар

Знаменосец
Ну вот Нейрис тоже довольно долго родами не умирала. Хотя король Недостойный как раз очень старался извести женушку. ;)
Нейрис - королева и на виду. А кто там будет разбираться, что произошло на Утесе?
И вполне возможно к зачатию Тириона пришла ему в голову светлая мысль - попробовать заделать ребенка той женщине.
Если бы Эйрис спал с Джоанной, его подколки были бы куда острее, нежели упоминания об испорченной груди. Думаю, от пересчета родинок на попе десницевой жены он бы не удержался.
Потом, если таки тащить в тарговую кучу Тириона, становится непонятным, почему Тайвин его оставил.
 

Serenity

Кастелян
И какой от этого толк сюжету - показать, каким подлым был Эйрис, распускавший грязные слухи об отвергнувшей его женщине? Так вроде читатели к тому времени знали за Эйрисом вещи гораздо хуже.
На мой взгляд, толк для сюжета тут в том, что упоминание об интересе Эйериса к Джоанне тут же родило теорию "Тирион - Таргариен", а чем больше претендентов на две незанятые головы дракона, тем лучше для Мартина, потому что создает некоторую интригу и дает многовариантность концовки.
 

YaVeronika

Знаменосец
Конечно, это не её случай, т.к. Джоанна ни с кем не спала, а грязные сплетни распускал про неё отвергнутый ею Эйрис, как Мизинец про Кет. Ну, а народишко во все века был падкий на всякие мутные слухи, особенно когда они касаются честных и уважаемых людей:doh:
Насколько я понимаю, Мизинец как раз был уверен, что с ним в ту ночь была Кет. Так что с его точки зрения он как раз говорил правду. Так с кем же перепутал в темноте Джоанну принц Эйерис? :волнуюсь: :p
 

гвиар

Знаменосец
Выше было предложено все три варианта, а как оно было на самом деле мы пока не знаем. Но, отмечу, что из варианта амбициозная Джоанна связь в 272 году выглядит вполне возможной и соответствующее рождение Тириона.
Какая-какая Джоанна? :D Т. е. у нас есть умная женщина, жена второго человека в королевстве, счастливая жена и мать. И эта женщина, за каким-то ставит под удар свое настоящее и будущее (да муж может банально ее за измену отдать под суд), ради того, чтобы перепихнуться с уже не обаятельным и не привлекательным, но зато уже неадекватным психом? При том, что даже роди она ребенка, признать его принцем будет невозможно, и не светит ему ничего поскольку наследник у Эйриса есть.
 

Arliss

Удалившийся
Тайвин таки женился на "этакой гулящей девке, позорящей род Ланнов. Именно из этой ситуации у Тайвина и родился его бзик на шлюхах.
А я однажды посмотрела на зеленый потолок. Именно по той причине две березки на планете под кодовым названием квадратный кореньиз23 стали в позу лотоса 3 января 2915.
Не следует забывать, мне кажется, о таких вещах как следствие и первопричина. Первопричиной того как Тайвин поступил с т.н. женой папеньки было в первую очередь поведение папеньки, а не извращенческое желание прогнать ее голой по городу и спроецировать на жену. Папенька был слаб, а время было такое, что нужно было быть сильным. Вот и все. Но да, можно приписывать теперь шлюшецкую Джоанну ко всему.
 

Дракон

Знаменосец
читатели знают, что он больной на голову псих. А такой штришок показывает его как просто мелкотравчатого мерзавчика, которому невыносимо видеть, что у кого-то есть, а у него - нет. Больная голова и гнилая душа - это разные вещи.

Хорошо, читатели узнали, что у Эйриса была не только больная голова, но и гнилая душа. Что даёт сюжету этот мелкий штришок к портрету покойного? Ну вот что это меняет, чего такого ценного лишились бы мы, читатели, без этих нескольких слов об интересе Эйриса к Джоанне? Очевидно, что эта информация представляет ценность лишь в том случае, если как-то привязана к событиям настоящего, если интерес покойника к покойнице реализовался и имеет последствия.
 

first

Удалившийся
Т. е. у нас есть умная женщина, жена второго человека в королевстве, счастливая жена и мать. И эта женщина, за каким-то ставит под удар свое настоящее и будущее (да муж может банально ее за измену отдать под суд), ради того, чтобы перепихнуться с уже не обаятельным и не привлекательным, но зато уже неадекватным психом?
Живущая пустой жизнью, склонная к риску(помните, что только поэтому она и была любовницей Эйриса изначально, а не боящейся всего серой мышкой), вспоминающая первую любовь, задетая за живое и так далее. В любом случае она видела в нём не неадекватного психа, а того самого прекрасного принца, которого ей удалось заполучить в свое время. Одного этого достаточно. Она живой человек всё-таки по Мартину, а не стереотипный персонаж.
 

Andaer

Знаменосец
Насколько я понимаю, Мизинец как раз был уверен, что с ним в ту ночь была Кет. Так что с его точки зрения он как раз говорил правду. Так с кем же перепутал в темноте Джоанну принц Эйерис? :волнуюсь: :p
В ситуации с Мизинцем я делал акцент на самом факте распускания слухов. Т.к. общее у них с Эйрисом то, что они оба так и не получили своих желанных женщин, отсюда и сплетни про то кто с кем переспал. Иначе говоря, не твоя, вот ты и бесишься:p
 

YaVeronika

Знаменосец
Нейрис - королева и на виду. А кто там будет разбираться, что произошло на Утесе?
Не вижу разницы Джоанна тоже на виду, леди Бобрового утеса.
Если бы Эйрис спал с Джоанной, его подколки были бы куда острее, нежели упоминания об испорченной груди. Думаю, от пересчета родинок на попе десницевой жены он бы не удержался.
Намеки из серии "покажи титьки" для оффициальной хроники мейстеров вполне острые. Острее некуда. :p
Первопричиной того как Тайвин поступил с т.н. женой папеньки было в первую очередь поведение папеньки, а не извращенческое желание прогнать ее голой по городу и спроецировать на жену.
А первопричиной казни Тойна было то, что его застали с королевской любовницей. Вот только Недостойный одной показательной расправой убил сразу двух зайцев. И любовника убил и жене с братцем намекнул.
 

гвиар

Знаменосец
Намеки из серии "покажи титьки" для оффициальной хроники мейстеров вполне острые. Острее некуда. :p
Или указание на то, что таки не показала.
 
Живущая пустой жизнью, склонная к риску(помните, что только поэтому она и была любовницей Эйриса изначально, а не боящейся всего серой мышкой), вспоминающая первую любовь, задетая за живое и так далее. В любом случае она видела в нём не неадекватного психа, а того самого прекрасного принца, которого ей удалось заполучить в свое время. Одного этого достаточно. Она живой человек всё-таки по Мартину, а не стереотипный персонаж.
Ууууу, как все запущено (с). Она - хозяйка замка, главная леди всей округи, у нее двое любимых детей на руках. С какого перепугу - это пустая жизнь? Не у всех же санса головного мозга, что им ночные приключения с принцами подавай, да и ей уже не 15 лет.
Очевидно, что эта информация представляет ценность лишь в том случае, если как-то привязана к событиям настоящего, если интерес покойника к покойнице реализовался и имеет последствия.
М-да? А какое отношение к философскому содержанию "Войны и мира" имеет тот факт, что у княжны Марьи тяжелая походка? Или это скрытый намек на тяжесть доли русской женщины при крепостном строе?
Такие черты создают объемность персонажей, а банан - это просто банан.
 

YaVeronika

Знаменосец
Или указание на то, что таки не показала.
Быть или не быть. Была любовницей или нет, вот в чем вопрос. :writing: Раскроет ли Мартин этот вопрос? Есть два возможных свидетеля Барристан и Илин Пейн. Пейн не умеет писать, а сказать не может в силу отсутствия языка. Остается Барристан. И еще возможный свидетель сама Джоанна, если она жива и ныне Молчаливая сестра. Думается мне с этой темой Мартин еще не закончил. У него лишней информации не бывает. :)
 

first

Удалившийся
Она - хозяйка замка, главная леди всей округи, у нее двое любимых детей на руках. С какого перепугу - это пустая жизнь?
Она могла жить в столице, могла чаще общаться с мужем. Причины найти можно, благо положение её, возможно, не удовлетворяет текущим амбициям. Но это не обязательный фактор, а просто один из возможных в моделируемой ситуации. При той же амбициозности в молодости, она могла, действительно, удовлетворяться текущим положением и не интересоваться Эйрисом. Варианты могут быть разные и ничего не следует однозначно из одного фактора(амбициозности в данном случае), пока мы не узнаем их совокупность. Просто мы рассматриваем возможность таких отношений. Так вот, они возможны. Можно предложить и другие варианты мышления и поведения Джоанны при желании, которые приведут её к связи с Эйрисом.
 
Сверху