• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоанна Ланнистер

Дракон

Знаменосец
Конечно, терпел, а что тут поделаешь, если Эйрис - король.
Мог уйти в отставку, ещё тогда, если его и правда так задевало, что Эйрис говорит скабрёзности о его жене. Но, видимо, нет, всё же не так задевало, не считал он это достаточным поводом, обиделся только из-за сына и отказа женить Рейгара на дочери, то есть, из-за удара не по его гордости, но непосредственно по его выгоде.
 
Последнее редактирование:

Andaer

Знаменосец
Мог уйти в отставку, ещё тогда, если его и правда так задевало, что Эйрис говорит скабрёзности о его жене. Но, видимо, нет, всё же не так задевало, не считал он это достаточным поводом, обиделся только из-за сына и отказа женить Рейгара на дочер, то есть, из-за удара не по его гордости, но по его выгоде.
Вообще, событием, после которого Тайвин сложил с себя полномочия десницы и уехал в Утёс, стал не отказ женить Рейгара на Серсее, а принятие Джейме в КГ.
Лорд Тайвин терпел все это, однако когда король сделал его сына и наследника, сира Джейме, рыцарем Королевской Гвардии, его терпению пришел конец. Лорд Тайвин наконец оставил пост десницы в 281 году от З.Э.
Хотя из-за оскорбления Джоанны Тайвин собирался покинуть свой пост ещё раньше.
Король (изрядно выпив) спросил, «не испортило ли кормление ее грудь, которая раньше была так высока и горда». Вопрос страшно развеселил соперников Тайвина, которые всегда были рады видеть десницу униженным, но леди Джоанна почувствовала себя оскорбленной. На следующее утро Тайвин попытался сложить с себя полномочия десницы, но король отказал ему.
Судя по всему, этот эпизод Тайвин худо-бедно смог перетерпеть, а вот ситуация с Джейме стала последней каплей.
 

LaL

Знаменосец
Ну так мы на форуме этим и занимаемся, что рассматриваем разные варианты. В случае намеков на Джоанну и Эйриса есть три варианта. Амбициозная Джоанна, влюбленная Джоанна, холодная Джоанна. Все эти варианты возможны, все они вписываются в происходящее, а пытаться как-то определять какие-то универсальные нормы и из их наличия выводить поведение Джоанны неправильно. Люди разные по характеру и ценностям, окружению и физиологии.
.
Надо отметить, что в роду Ланнистеров уже были женщины-загадки, чей жизненный путь - отдельная тема для научных исследований :meow:. Взять хотя бы Роанну Веббер, которая приходится бабкой и Тайвину, и Джоанне. Нам о ней известно, что за своего пятого мужа, Тибальда Ланнистера, она вышла " если вам немного за тридцать, есть надежда выйти замуж за принца"(с), будучи вдовой с неплохими землями, но все же не ровня для хозяина Бобрового Утеса. Если судить по повести "Верный меч", то женщина она была выдающаяся во всех смыслах - умна, решительна, с твердым, по истине мужским характером, и не дурна собой.... И была своему мужу прекрасной женой, несмотря на свой уже зрелый по вестеросским меркам возраст, нарожала ему кучу наследников. А потом вдруг, раз! и бесследно исчезла... да так, что муж впал в многолетнюю депрессию, чуть не пустив под откос весь свой прекрасный Бобруйск...
Правда, я надеюсь, что Мартин не случайно сделал ее героиней второй повести о Дунке и Эгге, и о ее загадочной судьбе мы все же узнаем...
Лично мне Джоанна пока представляется этаким вариантом Роанны, только более блистательным, девушки, которая сама взяла в руки свою судьбу ... и у которой есть свои "секретики", неизвестные широкой публике :facepalm:.
 
Последнее редактирование:

Fancy Soul

Знаменосец
Это самая пошлая тема книжного раздела на форуме, наверно. Даже тред, в котором обсуждается, с кем лишится девственности Санса, не отдает таким душком :ill:
 
Последнее редактирование:

Darian

Ленный рыцарь
Это самая пошла тема книжного раздела на форуме, наверно. Даже тред, в котором обсуждается, с кем лишится девственности Санса, не отдает таким душком :ill:
Да ну вас, знали, на что идете, когда книгу (а потом и форум) открывали :D
 

Fancy Soul

Знаменосец
Ну, а народишко во все века был падкий на всякие мутные слухи, особенно когда они касаются честных и уважаемых людей
:thumbsup:
Я уже запуталась в версиях. То Джоанна сама себя предлагала ради того, чтоб Серсею сделать королевой (когда она вообще хотела породниться с Мартеллами), то ее изнасиловали, то Эйрис прокрался ночью, то Тайвин сам подкладывал жену вместе с дочерью заодно для пущей верности. Я даже не знаю, за что так Ланнистерам достается и за что их так покрывают, делая из них либо конченых ибмецилов, либо аморальных идиотов без чувства собственного достоинства с пустыми амбициями, ради которых они готовы даже из близких делать политических шлюх, и вообще любить не умеют. Такие прогнившие людишки получаются без каких-либо достоинств и толики мозгов.
Теперь вот задаюсь вопросом, что же у такой дрянной долбосемейки столько почитателей и почему моя заурядная особа в числе этих самых почитателей :envy:

знали, на что идете, когда книгу (а потом и форум) открывали
Знали ли мы, что на литературном форуме народ с упоением десятками страниц и целыми эссе будет обсуждать, а не отсосал ли кто кому и кто перед кем становился раком, и если да, то как, где, при каких обстоятельствах и за какие услуги? Честно говоря - нет :puppyeye: Вроде бы серьезное произведение, а как будто читаешь комменты к бразильянскому серьялу
 
Последнее редактирование:

Darian

Ленный рыцарь
Знали ли мы, что на литературном форуме народ с упоением десятками страниц и целыми эссэ будет обсуждать, а не отсосал ли кто кому и кто перед кем становился раком, и если да, то как, где, при каких обстоятельствах и за какие услуги? Честно говоря - нет :puppyeye: Вроде бы серьезное произведение, а как будто читаешь комменты к бразильянскому серьялу
Интересно бы узнать, где вы такое нашли. Я б почитала :D
 

Дракон

Знаменосец
:thumbsup:Знали ли мы, что на литературном форуме народ с упоением десятками страниц и целыми эссэ будет обсуждать, а не отсосал ли кто кому и кто перед кем становился раком, и если да, то как, где, при каких обстоятельствах и за какие услуги? Честно говоря - нет :puppyeye: Вроде бы серьезное произведение, а как будто читаешь комменты к бразильянскому серьялу

Ну что ж поделаешь, если автор сам поднял эту тему, ясно намекнув (зачем-то) на интерес Эйриса к Джоанне. И, если уж на то пошло, в других линиях у него извращений тоже хватает - описаны и неудавшиеся
попытки изнасилований, и удавшиеся, и систематический извращённый секс.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Ну что ж поделаешь, если автор сам поднял эту тему, ясно намекнув (зачем-то) на интерес Эйриса к Джоанне.
Я сделала из этого лишь банальный вывод: объясняет отношение Тайвина к Эйрису и его поведение во время мятежа. Но любителям скабрезностей это, наверно, покажется слишком скучной версией. :rolleyes: Ну и я уже говорила не раз, что терпеть не могу версии, в которых дети Тайвина на самом деле не от Тайвина, так как они сводят конфликт в семье Ланнистеров в какую-то унылищу, и если вдруг Мартин выкинет подобный финт, то я в нем очень сильно разочаруюсь.
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
если уж на то пошло, в других линиях у него извращений тоже хватает
:stop: Ланнистеры не такие как все. Они все святые люди. Мы видим это по основному циклу. :meow:
А если серьезно, то описание Кастерли-Рок в Путеводителе и многочисленность Ланнистеров прямо толкает на мысли о различных интригах, тайных связях и множестве амбиций, которые чаще всего остаются не реализованными. :sneaky: Хочется почитать отдельную книжку о временах позднего Гарольда и раннего Титоса, там много скелетов должно быть в шкафах. :not guilty:
 

Andaer

Знаменосец
Я уже запуталась в версиях. То Джоанна сама себя предлагала ради того, чтоб Серсею сделать королевой (когда она вообще хотела породниться с Мартеллами), то ее изнасиловали, то Эйрис прокрался ночью, то Тайвин сам подкладывал жену вместе с дочерью заодно для пущей верности. Я даже не знаю, за что так Ланнистерам достается и за что их так покрывают, делая из них либо конченых ибмецилов, либо аморальных идиотов без чувства собственного достоинства с пустыми амбициями, ради которых они готовы даже из близких делать политических шлюх, и вообще любить не умеют. Такие прогнившие людишки получаются без каких-либо достоинств и толики мозгов.
Настоящая любовь может быть только у представителей богоизбранных домов, ну там Рейгары с Лианнами, Неды с Эшарами:doh: А у Ланнистеров и прочих только мерзость, разврат и амбиции:envy: И ничего, что люди, которые что называется "в теме" (вроде Кивана) описывают Тайвина и Джоанну чуть ли не как идеальную пару, жареные факты они ж интересней:wth: :^) "Надо же, а говорят-то, что у образцовой семьи Ланнистеров не всё так образцово", - ну как мимо такого пройти?:rolleyes:
 

Дракон

Знаменосец
Настоящая любовь может быть только у представителей богоизбранных домов, ну там Рейгары с Лианнами, Неды с Эшарами:doh: А у Ланнистеров и прочих только мерзость, разврат и амбиции:envy: И ничего, что люди, которые что называется "в теме" (вроде Кивана) описывают Тайвина и Джоанну чуть ли не как идеальную пару, жареные факты они ж интересней:wth: :^) "Надо же, а говорят-то, что у образцовой семьи Ланнистеров не всё так образцово", - ну как мимо такого пройти?:rolleyes:

Жена из идеальной пары не может стать жертвой домогательств другого мужчины?
 

first

Удалившийся
описывают Тайвина и Джоанну чуть ли не как идеальную пару
:rolleyes: Вами вышеописанные Эшара-Нед или Лианна-Рейегар точно не подходят под сравнение с описанием "идеальной пары" Тайвина и Джоанны(это без Эйриса). Сюда скорее отношения Эйрис-Джоанна можно вписать.
 

Andaer

Знаменосец
Жена из идеальной пары не может стать жертвой домогательств другого мужчины?
Жертвой может. Но я имел ввиду все эти "теории" про Тайвин подложил Джоанну, чтобы стать десницей, Джоанна подложилась, чтобы сделать Тайвина десницей (дочь королевой нужное подчеркнуть), Джоанне надоел муж и она развлекалась с Эйрисом и т.д.
 
:rolleyes: Вами вышеописанные Эшара-Нед или Лианна-Рейегар точно не подходят под сравнение с описанием "идеальной пары" Тайвина и Джоанны(это без Эйриса). Сюда скорее отношения Эйрис-Джоанна можно вписать.
Да ну, там же любовь - чистая и светлая:in love: А кто не верит в чистую и светлую любовь между волчицей и арфистом, тот никто иной как богомерзкий хейтер:rolleyes: А в ситуации с Тайвином и Джоанной получается, что и любви-то никакой не было, так реализация неких амбиций или того хуже погуливание на стороне:wth: :^)
 

first

Удалившийся
Да ну, там же любовь - чистая и светлая:in love:
Так и у Эйриса с Джоанной была чистая и светлая любовь. Но из-за того, что жизнь не песня пришлось им жить не в браке, а в разлуке. :cry:
Касательно же светлой и чистой любви Джоанны и Тайвина, то такой вариант рассматривается как один из возможных. Хоть всё равно их отношения выглядят не очень привлекательно из-за того, что они жили через континент. Получается, что для Тайвина власть важнее любви. Джоанны же просто несчастнейшая женщина в этом случае.
 

Andaer

Знаменосец
Так и у Эйриса с Джоанной была чистая и светлая любовь. Но из-за того, что жизнь не песня пришлось им жить не в браке, а в разлуке. :cry:
Ох уж эти чистые и светлые влюблённые, один рассказывает в подробностях всей Королевской Гавани о том как он спал со своей любимой, другой унижает прилюдными разговорами про грудь, которая уже не торт:rolleyes: Жаль, Эйрис не дожил до появления в столице Мизинца, а то могли бы создать клуб анонимных влюблённых:meow:
 

first

Удалившийся
Жаль, Эйрис не дожил до появления в столице Мизинца, а то могли бы создать клуб анонимных влюблённых:meow:
C чего вы взяли, что он её унижал? Может это флирт. :волнуюсь: И, в отличии от Мизинца, Эйрис говорил Джоанне, а не распространял о ней слухи.
В любом случае, в отношениях Джоанны и Тайвина власть и амбиции присутствовали в ущерб любви. Или у Тайвина, или у Джоанны. Или у обоих. И от этого факта не отвертеться. Как бы пошло это кому-либо не казалось.
 

гвиар

Знаменосец
Да ну, там же любовь - чистая и светлая:in love: А кто не верит в чистую и светлую любовь между волчицей и арфистом, тот никто иной как богомерзкий хейтер:rolleyes: А в ситуации с Тайвином и Джоанной получается, что и любви-то никакой не было, так реализация неких амбиций или того хуже погуливание на стороне:wth: :^)
Ну а вы как хотели? Для чистой и светлой любви просто необходиим прЫнц с таинственной печалью и печальной тайной и склонностью к БДСМу. А вы тут с какими-то банальностями влазите.
 

Andaer

Знаменосец
C чего вы взяли, что он её унижал? Может это флирт. :волнуюсь:
У Вас раньше как-то тоньше получалось...:unsure:
В любом случае, в отношениях Джоанны и Тайвина власть и амбиции присутствовали в ущерб любви. Или у Тайвина, или у Джоанны. Или у обоих. И от этого факта не отвертеться. Как бы пошло это кому-либо не казалось.
Если верить осведомлённым людям, ни власть ни амбиции семейному счастью Тайвина и Джоанны не мешали. Даже расстояние не мешало. Настоящая любовь она такая - вне пространства и времени:in love:
Ну а вы как хотели? Для чистой и светлой любви просто необходиим прЫнц с таинственной печалью и печальной тайной и склонностью к БДСМу. А вы тут с какими-то банальностями влазите.
Ага, или алкоголик с обожжённой физиономией:rolleyes: А любящие друг друга красивая девушка и симпатичный молодой человек это скучно, банально и... подозрительно:annoyed: Поэтому у значительной части общественности сразу возникает желание узнать, кто кого королю в постель подложил:meow:
 

first

Удалившийся
Настоящая любовь она такая - вне пространства и времени:in love:
Настоящая любовь - да. Но в чем семейное счастье наших возлюбленных, если они виделись раз в три месяца-полгода на короткий срок? Разве можно это назвать семьей?
 
Сверху