• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоанна Ланнистер

Andaer

Знаменосец
Настоящая любовь - да. Но в чем семейное счастье наших возлюбленных, если они виделись раз в три месяца-полгода на короткий срок? Разве можно это назвать семьей?
Это уже несколько другой вопрос. О том, как Тайвин и Джоанна относились к длительной разлуке я Вам, разумеется, со стопроцентной уверенностью не отвечу. Вполне логично будет предположить, что, учитывая отношения, которые были между ними, ничего хорошего они в этом не находили. Но здесь уж нравится - не нравится, а свой долг надлежит исполнять, пусть даже это негативно сказывается на семейных отношениях.
 

гвиар

Знаменосец
Ага, или алкоголик с обожжённой физиономией:rolleyes: А любящие друг друга красивая девушка и симпатичный молодой человек это скучно, банально и... подозрительно:annoyed:
У него есть печальная тайна!!!! У него было трудное детство!!!! :meow:
кто кого королю в постель подложил
Ну, у тех бабок, которые сидят у подъезда, и у которых все или проститутки или наркоманы, должны же быть личиночные формы.
Так что Тайвин - наркоман, а Джоанна - проститутка.
Настоящая любовь - да. Но в чем семейное счастье наших возлюбленных, если они виделись раз в три месяца-полгода на короткий срок? Разве можно это назвать семьей?
Может, они когда раз в три месяца виделись, из постели не вылезали?
Эйрис вон, с женой под одной крышей жил, но что-то ни любовью, ни семьей там и не пахло.
 

first

Удалившийся
Вполне логично будет предположить, что, учитывая отношения, которые были между ними, ничего хорошего они в этом не находили. Но здесь уж нравится - не нравится, а свой долг надлежит
Так вот, или Тайвин был слишком слабохарактерен, чтобы отказаться от должности в пользу любви, или же ему слишком дорога была власть. Он не обязан был быть десницей. Раньше такого подозрения не возникало, потому что казалось, что Джоанна жила вместе с Тайвином достаточно времени в столице. Но, оказывается они жили раздельно.
Может, они когда раз в три месяца виделись, из постели не вылезали?
:eek: А при чем здесь это? Больше поклонников этой пары её никто не опошлит.
 

Andaer

Знаменосец
Так вот, или Тайвин был слишком слабохарактерен, чтобы отказаться от должности в пользу любви, или же ему слишком дорога была власть.
Или же лорд Тайвин - человек с сильно развитым чувством долга. Иногда приходится переступать даже через свои самые сильные желания ради благополучия дома, страны...
 

гвиар

Знаменосец
Или же лорд Тайвин - человек с сильно развитым чувством долга. Иногда приходится переступать даже через свои самые сильные желания ради благополучия дома, страны...
Нет, ванильные паблики решительно стоит запретить, в "Роскомнадзор" что ли написать? "Мужчина должен отказать от должности в пользу любви". :facepalm: А дальше что? Предполагается выход Джоанны со словами: "Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть"? Или: "Тайвин, потерявший королеву должен довольствоваться пешками"?:facepalm::facepalm::facepalm:
 

first

Удалившийся
"Мужчина должен отказать от должности в пользу любви". :facepalm: А дальше что?
Не должен, а имел бы такое желание. Но у него такого желания нам неизвестно и действия в этом направлении, поэтому искренность его любви ставиться под сомнение.
Имхо, но если любовь была - она была омрачена скрытым садизмом, который у Тайвина присутствует в отношении со всеми и более открыто проявляется у его детей и внуков. Поэтому назвать эти отношения счастливыми для Джоанны(Тайвин мог быть вполне удовлетворен) сложно.
 

гвиар

Знаменосец
Имхо, но если любовь была - она была омрачена скрытым садизмом, который у Тайвина присутствует в отношении со всеми и более открыто проявляется у его детей и внуков. Поэтому назвать эти отношения счастливыми для Джоанны(Тайвин мог быть вполне удовлетворен) сложно.
Окай, будем тянуть сову на глобус:
1. Предками семейства Старк были законченные садисты (тот же Теон Голодный волк). Их дети проявляют прямо таки черты, целые чертища садизма (одна Арья чего стоит). Поженились они исключительно по воле случая, и ваще, Нэдд о Роберте думает нежнее, чем о жене. Понятно, что такие отношения не могут быть удовлетворительными, поэтому Кэт регулярно ходила на сторону, и поэтому у полвины ее детей рыжие волосы.
2. Предками Таргов были законченные садисты и вырожденцы, сжигавшие своей вундервафлей целые толпы ни в чем не повинных людей. Брак был вынужденным и очень несчастливым. Поэтому королева Рейла, отчаявшись родить Обещанного Прынца от мужа-урода, активно лядовала, о чем прознал муж и запер ее в башне, периодически избивая, чтобы отучить от гулек.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Предками семейства Старк были законченные садисты (тот же Теон Голодный волк). Их дети проявляют прямо таки черты, целые чертища садизма (одна Арья чего стоит).
:bravo: Я даже могу развить в порядке бреда.:D Старки, они такие, садизм у них в крови. Со временем, конечно, "окультурились" и скрывают свою суть, но одну отдушину всегда себе оставляли - лично головы рубить, и прикрывают это какими-то там традициями. Вон и Нэд это обожал, и детишек приучал. То-то Робб с таким удовольствием казнил Карстарка вопреки логике, он это сделал, потому что был временный перерыв в военных действиях, а он, как начал людей рубить, уже остановиться не мог, ломало. То же самое у Джона со Слинтом. Он, конечно, пытается бороться со своей садистской натурой, но подсознание не обманешь, вон в своих снах он всех знакомых с наслаждением рубит. А Рикон? Он же форменный садист, маленький еще, поэтому сдерживаться не умеет и даже на Лювина своего лютоволка натравливает. Бран очень любит охотится в теле Лето и рвать, рвать на куски зубами горячую плоть, а Кроворон знает все это и постепенно приучает мальчика принять свою истинную сущность - то кровавую кашку скормит, то видения об истинных Старках, что горло жертвам режут и кишки на деревьях развешивают, подсунет. Про Арью и говорить нечего. Только Санса - паршивая овца, в Талли пошла, но ничего, может и в ней проснется истинная винтерфелльская волчица, ждем ту самую сцену.:meow: И еще Брандон, он же так любил вид крови на мече, а в сексе его возбуждала только дефлорация, ибо кровища! А Болтоны только за то и ненавидели Старков, что те "прогнулись под изменчивый мир", скрывают свою сущность и Болтонов заставляют.:not guilty:
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Эх, чтоб тема в очередной Таргосрач или Старкосрач не превратилась... :devil:
скажу по существу... :meow:
Много ли в ПЛИО девушек (женщин), которые своей рукой и сердцем распорядились сами? Даже самые продвинутые шли под венец с тем, на кого папенька и маменька укажут...
А вот благодаря доброму мейстеру Пицелю (гип-гип-ура!) мы знаем, что в славном роду Ланнистеров через раз встречались женщины, готовые распорядится своей рукой по зову своего сердца и головы...
- это Роанна Вебер, которая вышла за "тридцать" за принца, которая родила ему аж четырех львят "за тридцать", и которая бесследно исчезла... оставив загадку, кто же был для нее бродяга Дунк: минутный эпизод или нечто большее? :annoyed:
- это Эллин Рейн, которая по смерти одного суженного, уговорила наследника Бобрового Утеса рассторгнуть помолвку и самоволкой стала хозяйкой Бобруйска "во всем, кроме имени", и о чьих пирах, турнирах и тусовках до сих пор на западных землях вспоминают с придыханием.:cool: И которая стала вдохновительницей бессмертного хита всех времен и народов - "Дожди на Кастамере" .
- это Джоанна Ланнистер, достойная внучка леди Роанны, которая с первого взгляда покорила и короля, и кузена-наследника... и про нее было сказано, "муж управлял королевством, жена управляла мужем". И которая, через двадцать пять лет после своей смерти, снится своему сыну в образе Молчаливой сестры :волнуюсь:.
Кажется про этих леди написал известный вестероссийский поэт и певец:
В игре ее конный не словит,
В беде — не сробеет,- спасет;
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!
Ну, скажите... какой род в Вестеросе может похвастаться такими женщинами? (Тарги не в счет... правящая династия она и в Вестеросе правящая династия... и о женщинах правящей династии мейстеры всегда хоть из пальца да высосут ;)).
 

Листик сирени

Знаменосец
Отмечу, что пресловутая фраза насчёт "Страной управляет Тайвин, а самим Тайвином Джоанна" во-первых, очевидным образом опровергнута "Миром": Джоанне было бы сложновато управлять Тайвином из Утёса, когда тот в КГ или ещё где мотается, во-вторых же, на мой взгляд, получила простое объяснение - так как Джоанна видимо правила Западом, то вполне понятно, что даже в моменты наездов Тайвина домой она продолжала делать это, поскольку нет смысла Тайвину подробно входить в курс дел Запада, когда он на недельку приехал. Неудивительно, что изумлённый норот, видя что лорд в замке, а за приказами все всё равно бегут к леди мог сочинить такое :not guilty: Это конечно не такая горячая тема как кто с кем и за что спал, но тоже годится.
 

гвиар

Знаменосец
Эх, чтоб тема в очередной Таргосрач или Старкосрач не превратилась... :devil:
Ну што вы, у нас тут просто развитие вариантов. Или это только с Ланнами и прочими недостойными можно "варианты развивать", а священных коров трогать не смей?
Только Санса - паршивая овца, в Талли пошла, но ничего, может и в ней проснется истинная винтерфелльская волчица, ждем ту самую сцену.:meow:
Ну так, я же говорю, в соседа пошла. И вообще, если про Джоанну только слухи, то насчет Кэт у нас даже свидетель есть, Мизюня. Он же уверен, что он с Кэт был, а с такого близкого расстояния перепутать несколько затруднительно. :rolleyes:
 

LaL

Знаменосец
Ну што вы, у нас тут просто развитие вариантов. Или это только с Ланнами и прочими недостойными можно "варианты развивать", а священных коров трогать не смей?
Меня всегда удивляло, что несмотря на наличие у Ланнов таких качеств как ум, красота, сила характера и успешность, у их поклонников хватает сил не на восхваление своих кумиров, а только на "плевок" в сторону противников. Взять хотя бы историю семейной жизни Тайвина и Джоанны. Нет, чтобы написать, что по своему уму, красоте, сексапильности и чувству юмору Джоанна превосходила всех своих современниц... Скажите, кто жена Рикарда Старка? Кто жена Хостера Талли? Кто мать Оберина Мартелла? Кто-нибудь знает леди Дома Грейджоев? Они упомянуты в МИРе? они красивы? Они могут в присутствии мужа связать пару слов? Дай бог, чтобы мы разыскали их имена на Древах Домов.
А вот Джоанна составляла своему мужу поистине королевскую пару... Но вот защитникам Дома Ланнистеров даже в голову не придет написать, как водила она короля Эйериса как быка за веревочку (подобно Анне Болейн), как умудрилась она выйти замуж за лучшего друга короля и сбежать из Королевской Гавани, оставив влюбленного короля с носом...
А вообще, история влияния Джоанны на жизнь Тайвина мною написана уже давно... один из моих первых постов. Там я еще сравниваю Тайвина и Эддарда, и нахожу в их жизни много общего.
 
Последнее редактирование модератором:

Fancy Soul

Знаменосец
Как поклонник Ланнов могу сказать, почему мы этого не делаем. Мы ценим тихую, скромную семейную жизнь и любовь четы Ла :angelic:, и опошлять образ Джоанны, исходя из парочки сальных фраз полоумного дедка и грязненьких слушков падкой на мутные сплетни публики нам тоже не хочется, ибо вот это
как водила она короля Эйериса как быка за веревочку (подобно Анне Болейн), как умудрилась она выйти замуж за лучшего друга короля и сбежать из Королевской Гавани, оставив влюбленного короля с носом.
нами воспринимается не иначе как
[censored]
 
Последнее редактирование модератором:

LaL

Знаменосец
Как поклонник Ланнов могу сказать, почему мы этого не делаем. Мы ценим тихую, скромную семейную жизнь и любовь четы Ла :angelic:, и опошлять образ Джоанны, исходя из парочки сальных фраз полоумного дедка и грязненьких слушков падкой на мутные слухи публики нам тоже не хочется, ибо вот это
Простите, а кто - "полоумный дедок", кого вы таким эпитетом наградили? Что касается самого "Путеводителя по "МИРу", то все претензии к верному слуге Ланнистеров - Пицелю, который в историю королей и войн Вестероса вдруг ни с того, ни с сего вставил сообщение о вульгарных слухах по репутации Джоанны. И из МИра эти слова уже не вырежешь.
и делать из Джоанны героиню романов... эммм... определенной тематики и сомнительной художественной ценности тоже занятие не из интересных.
Знаете, сейчас на Форуме кнопка "Игнор" представлена в широком ассортименте, что вам мешает ею воспользоваться?
[censored]
 
Последнее редактирование модератором:

Fancy Soul

Знаменосец
кого вы таким эпитетом наградили?
Эйриса Таргариена, короля Безумного. Как перс он очень колоритен, кстати :thumbsup:

Знаете, сейчас на Форуме кнопка "Игнор" представлена в широком ассортименте, что вам мешает ею воспользоваться?
Я в курсе. Я даже знаю, что при большом желании можно вообще на форум не заходить, потому что никто меня не заставляет это делать. Но дело ведь не в вашей личности, зря вы так подумали, посты в других темах мне вполне симпатичны, дело в подходе, который я не понимаю в принципе, а касается это не конкретно вас, а восприятия множества людей. Могу же я тоже высказаться, правда? :)
О каком подходе я говорю? Например, о том, что манипулировать мужем, причем так, чтоб он того не замечал - значит быть хорошей женой. Еще лучше, если подкладывать ему под нос бастардов. В эту категорию попадают Дженна Ланнистер, Джоанна Ланнистер и Серсея Ланнистер. Последняя плохая потому, что мужем манипулировала неправильно, первые две попадают в категорию умнейших женщин, потому что делали все по науке, ну то есть являются образцовыми шеями, Дженна так точно.
Хотя в моем мировосприятии манипуляция близкими людьми суть плохо, да и не только близкими. Поэтому, когда речь идет о таких высоких материях, как любовь, дружба, долг, нравственный облик, читать о правильных манипуляциях странновато, как по мне.

Если ближе к сабжу, то сложившийся в обсуждении образ Джоанны-Скарлетт-Анжелики меня, мягко говоря, мало привлекает сам по себе. Плюс вообще не совпадает с тем образом, который сложился во время прочтения Саги. По мне так Джоанна всего лишь обычная, земная женщина с благородным нравом, которую любил Тайвин. Вот и все. Манипулировать она им не манипулировала, так как вопрос с помолвкой детей это наглядно продемонстрировал. Чтоб Тайвин использовал дочь и жену ради продвижения по карьерной лестнице - опять же нечто слабо пересекающееся с образом гордого человека, посвятившего всю свою жизнь созданию репутации своего дома, дома могущественного, сильного и неприступного. По мне так скорее Джоанна убеждала Тайвина терпеть и остаться на службе, а самой уехать, чем портить отношения с королем. И чтоб Джоанна сама себя предлагала - ээмммм... ну нет. Даже объяснить не смогу, почему, просто-напросто такое ощущение. Человеком она была добрым, умным и достойным, то, что ее это жутко оскорбляло и делало несчастной мое сознание принять готово, то, что она сама к Эйрису побежала - да это ж когнитивный диссонанс.

Ну и какбе влияние мелкого секса на решения в большой политике сильно преувеличено, кмк :doh:

В общем, слишком все это для меня страсти-мордасти, к которым у меня никогда не обнаруживалось тяги.
 

LaL

Знаменосец
Эйриса Таргариена, короля Безумного. Как перс он очень колоритен, кстати :thumbsup:
.

А он моложе лорда Тайвина, между прочим... Называйте его Безумным, но с "дедком" можете ввести в заблуждение.
Если ближе к сабжу, то сложившийся в обсуждении образ Джоанны-Скарлетт-Анжелики меня, мягко говоря, мало привлекает сам по себе. Плюс вообще не совпадает с тем образом, который сложился во время прочтения Саги. По мне так Джоанна всего лишь обычная, земная женщина с благородным нравом, которую любил Тайвин.
Ну и какбе влияние мелкого секса на решения в большой политике сильно преувеличено, кмк :doh:

.
На Форуме одна из самых популярных теорий - это Теория Южных Амбиций, когда Северные, Речные и Долинные лорды путем межграндлордских браков, создали антитаргариеновскую коалицию... Так вот, по моему скромную мнению, эта блестящая идея впервые "зашла" в именно светлую женскую голову - голову Джоанны, которая первая попыталась "пролоббировать" брак между Великими Домами Запада и Дорна, и которая, что собой представляет Эйерис знала не понаслышке. Так что значение женского ума для большой политики не следует обесценивать.
 

Yria

Знаменосец
Точнее лицемерие и двуличие. Именно этим и нравятся их поклонникам Ланны, а не их достоинства.
Хотела было набежать и рассказать, чем поклонникам Старков на самом деле нравятся эти самые Старки, но ладно, получится слишком много телепатов на одну тему.
 

first

Удалившийся
чем поклонникам Старков на самом деле нравятся эти самые Старки
Старки такие какие они есть. Они не самые-самые. Не самые великие воины, не самые великие полководцы, не самые великие политики, не самые великие государственные деятели, не самые большие красавицы и красавцы королевства, не самые умные и так далее. Их любят за их качества, а не за то, что они самые-самые. Как тот же Тайвин. Но на проверку оказывается, что вся жизнь Тайвина ложь и остается последнее убежища самого-самого. Самая идеальная семья и любовь. Обида на пошлость и прочее это просто попытка увидеть за этой идеализацией живого человека. Причем не Тайвина, со стороны которого выступают все критики, хоть это не его тема, а Джоанны.
 

Yria

Знаменосец
Их любят за их качества, а не за то, что они самые-самые.
Я вообще не об этом. Просто заявлять за поклонников чего бы то ни было, за что они якобы и любят то, что любят, это... это такой моветон, что я не знаю. А именно так ваша фраза выше и выглядит.
 
Сверху