А зомби здесь тихие, или природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

Какой тип зомби из ПЛиО вам больше по душе

  • кхал Дрого

    Голосов: 5 1.9%
  • упырь Иных

    Голосов: 10 3.9%
  • мертвое животное от Иных

    Голосов: 5 1.9%
  • изделие Квиберна

    Голосов: 12 4.7%
  • шут Пестряк

    Голосов: 10 3.9%
  • дитя с "серой хворью"

    Голосов: 7 2.7%
  • Варамир Шестишкурный - варг

    Голосов: 5 1.9%
  • Джон Сноу - варг

    Голосов: 22 8.5%
  • Берик Дондарион

    Голосов: 49 19.0%
  • Кейтелин Старк

    Голосов: 11 4.3%
  • Холодные руки

    Голосов: 56 21.7%
  • Дейенерис Таргариен

    Голосов: 17 6.6%
  • никакой

    Голосов: 43 16.7%
  • Джон Сноу

    Голосов: 6 2.3%

  • Всего проголосовало
    258

grey king

Знаменосец
Сюжет «Песни льда и пламени» окажется пресным, если из него убрать неожиданные ходы писателя, связанные с воскрешением целого ряда героев. Внимательно изучив всех оживших мертвецов, можно сделать два для меня лично потрясающих вывода:
1) люди воскрешаются здесь самыми разными способами
2) зомби зомби - рознь.

Что касается первого вывода, то мы имеем следующие источники воскрешения от Мартина:
- смерть в ареале влияния Иных, то есть за Стеной. Умерший и не сожженный, автоматом становится ходячим (не путать с ходоками);
- воскрешение кхала Дрого мейегой Мирри Маз Дуур с помощью танца Теней (технология из Асшая);
- воскрешение из огня Дейенерис Таргариен (природные данные);
- оживший после утопления шут Пестряк, три дня был в воде;
- ожившее тело Григора Клигана в виде Роберта Стронга по технологии некромантии – автор-исполнитель мейстер Квиберн;
- «поцелуй огня» от Тороса из Мира Берику Дондариону, а также от Берика Кейтелин Старк – рглорианская религия;
- предсказание об обещанном принце говорит, что «Азор Ахай родится среди дыма и соли и пробудит драконов из камня. Он вновь обретет «огненный меч»Светозарный будет противостоять тьме. Тьма расступится перед ним, и сама смерть преклонит пред Азором Ахаем колени. Если возрожденный Азор Ахай потерпит неудачу, мир погибнет; если же он победит, настанет лето, которому не будет конца, и те, кто падет, сражаясь за него, переродятся заново»;
- метод варгования, когда при смерти своей телесной оболочки Варг успевает переселится в другое тело (Варамир Шестишкурный);
- жизнь детей, переболевших «серой хворью», по экспертному мнению Вель считается жизнью мертвых (Ширен Баратеон);
- Холодные Руки, загадочный ночной дозорный, имеющий мертвое тело, но здравый ум (природа воскрешения неизвестна).
Я перечислил наиболее известные случаи, но уже видно, что они разные.

Второй вывод непосредственно связан с первым. Мы видим, что воскрешение может дать нам «хорошего» и «плохого» зомби. Под «хорошим» я в первую очередь понимаю того, кто может сосуществовать с нормальными людьми без опасности для них.
Итак, топ «хороших» зомби: кхал Дрого, Берик Донадаррион, Кейтелин Старк, Холодные Руки, Ширен Баратеон, друзья Азора Ахая, Дейенерис, Роберт Стронг, Пестряк и собственно варги, если и при жизни варг был нормальным:thumbsup:. Хорошие животные не возрождаются :(
«Плохие» зомби: упыри-солдаты Иных:волнуюсь:, в том числе и животные (злые и непослушные):annoyed:, злые варги.
...
Исходя из вышесказанного, давайте разберемся существует ли какая-то логика в воскрешении из мертвых? Отчего это зависит? Как это влияет на сюжет книги? Как стать «хорошим» зомби? Ну, и кто подарил «поцелуй огня» Холодным Рукам:oops:?
 
Последнее редактирование:

из глубинки

Ленный рыцарь
1-й вопрос. Каким образом Квиберну удалось оживить сира Роберта Стронга и более того сделать его послушным? Франкенштейн, например, использовал удар молнии, но в КГ грозы не наблюдалось. Значит вероятно использовалось какое-то сильное колдунство. Магия Иных скорее всего неподвластна смертным. Магия огня оставляет разум его владельцу. Может магия крови? Но тут одними экспериментами вряд ли обойдешься, нужны знания из этой области, неужто в Цитадели и на эту тему имеются трактаты?

2-й вопрос. Не показалось ли вам, что нападение мертвяков на Брана и Ко у подхода к убежищу детей леса - это подготовленная ловушка? Может мертвяки - это что-то вроде дистанционно управляемых роботов, глазами которых смотрят Иные? :eek:
 

Thingol

Удалившийся
1-й вопрос. Каким образом Квиберну удалось оживить сира Роберта Стронга и более того сделать его послушным?
Он гений и первооткрыватель. Пионер в области излечения смерти.
2-й вопрос. Не показалось ли вам, что нападение мертвяков на Брана и Ко у подхода к убежищу детей леса - это подготовленная ловушка? Может мертвяки - это что-то вроде дистанционно управляемых роботов, глазами которых смотрят Иные? :eek:
Нет. Парни лежали себе, нежились в снежку, никого не трогали... и тут какие-то козлы по ним стали топать ногами.
 

BlackOrb

Знаменосец
1) В библиотеках Цитадели чего только нет. И книги по магии крови тоже наверняка есть. Другое дело, что нынешние мейстеры магию не одобряют и ее практика в их среде порицается. Марвин Маг и Квиберн - исключения. Только Марвин не зашел так далеко как Квиберн. Тот лишился цепи за свои изыскания.
2) Мне это показалось подозрительным. Только не с точки зрения Иных, а с точки Детей Леса. Иные могли детишек зохавать в любой момент их пути по лесу, и такое демонстративное нападение прямо перед их жилищем (во время которого все выжили, что странно) как-то... нарочито слишком.
 

year2077

Рекрут
1-й вопрос. Каким образом Квиберну удалось оживить сира Роберта Стронга и более того сделать его послушным?
Ну он очень активно изучал анатомию) А разве Грегор был не послушным? Он был верным вассалом Тайвина, соответственно верно служит дальше его детям. Причем тут магия и франкеншейтны
2-й вопрос. Не показалось ли вам, что нападение мертвяков на Брана и Ко у подхода к убежищу детей леса - это подготовленная ловушка? Может мертвяки - это что-то вроде дистанционно управляемых роботов, глазами которых смотрят Иные? :eek:
А как мертвяки гнали НД от кулака первых людей, как его организованно штурмовали, вас не интересует? Если они не разумны, то тогда полностью подчиняются разумным Иным. Идеальная армия - ни страха, ни голода, не болеют, весьма легко управляемы, дисциплинированы и не играют в престолы) Осталось сломать стенку и пойти греться на солнышке)
 

Poison Vortex

Знаменосец
Если они не разумны, то тогда полностью подчиняются разумным Иным.
По-моему, это прямая аналогия с деревянным Браном. Кто-то сидит и использует мертвецов так же, как Кровавый Глаз - ворон.
 

Rom

Удалившийся
А как мертвяки гнали НД от кулака первых людей, как его организованно штурмовали, вас не интересует? Если они не разумны, то тогда полностью подчиняются разумным Иным. Идеальная армия - ни страха, ни голода, не болеют, весьма легко управляемы, дисциплинированы и не играют в престолы) Осталось сломать стенку и пойти греться на солнышке)
Еще бы понять - зачем? Какие цели и мотивация у Иных?
 

Gray

Ленный рыцарь
Еще бы понять - зачем? Какие цели и мотивация у Иных?
Да, по-моему как раз с этим всё просто: Иные - альтернативная форма жизни, которая не прочь распространиться на всё доступное для проживания пространство. (Не похоже ли на людей, а? ;))
В своё время их загнали "за Полярный круг", а теперь они собираются взять реванш.
 

Rom

Удалившийся
Да, по-моему как раз с этим всё просто: Иные - альтернативная форма жизни, которая не прочь распространиться на всё доступное для проживания пространство. (Не похоже ли на людей, а? ;))
Ну многие участки нашей планеты до сих пор не заселены, среда обитания не очень дружественная. Да и расселение предусматривает серьезный рост численности, а крупных скоплений Иных пока не заметно. С другой стороны, у них есть экипировка, оружие, пусть из не ясных материалов, но в очень людском стиле. И последнее меня лично зело смущает. Если их "клинки" крошат обычный металл просто за счет абсолютного холода, то зачем им придавать форму, обусловленную другими материалами и рассчитанную на обычное физическое поражение? Еще интересно, а убьет ли такой "ледяной клинок" Иного? Из наличия у этих товарищей экипировки, как минимум, следует, что они не просто спали в берлогах, а была своя инфраструктура, производство. В общем, мало информации. А так, да, такое объяснение их мотивации - наиболее очевидно.

В своё время их загнали "за Полярный круг", а теперь они собираются взять реванш.
Как-то лениво они реванш берут. В смысле уже проявились, но дают время на мобилизацию. Так блицкриги не делают ;)
 

Gray

Ленный рыцарь
...
Как-то лениво они реванш берут. В смысле уже проявились, но дают время на мобилизацию. Так блицкриги не делают ;)
А зачем им блицкриг? 8000 лет ждали, а теперь - немного осталось. Тем более, что их потенциальные соперники очень неплохо пока друг друга уничтожают...
 

Rianna

Знаменосец
Если их "клинки" крошат обычный металл просто за счет абсолютного холода, то зачем им придавать форму, обусловленную другими материалами и рассчитанную на обычное физическое поражение?
Я подозреваю, это связано с тем, что читателю проще воспринять и представить клинок (по форме), сделанный из материала, обладающего особыми свойствами, чем пытаться представить какую-то неведомую фигню странной формы, которая в его (читателя) представлении и на оружие-то может быть не похожа. Проще говоря, Мартин не парился.:)
 

Rom

Удалившийся
Из эстетических соображений ;)
Я подозреваю, это связано с тем, что читателю проще воспринять и представить клинок (по форме), сделанный из материала, обладающего особыми свойствами, чем пытаться представить какую-то неведомую фигню странной формы, которая в его (читателя) представлении и на оружие-то может быть не похожа. Проще говоря, Мартин не парился.:)
Да-да, учитывая, что суточные циклы в мире Вестероса постоянны и вроде как близки к нашим, но периоды зима-лето, во-первых, категорически длинны, во-вторых, еще и переменны, то орбита "планеты Мартина" лежит за пределами наших представлений об устройстве мира. В таком антураже, безусловно, рациональных объяснений такой мелочи, как форма оружия Иных, лучше не искать. ;)
А зачем им блицкриг? 8000 лет ждали, а теперь - немного осталось. Тем более, что их потенциальные соперники очень неплохо пока друг друга уничтожают...
Ну люди всегда себя неплохо уничтожали, уничтожают и будут уничтожать, потому не очень понятно зачем было "спать" столько тысячелетий. В общем, предлагаю пока сойтись на том, что логика "блицкрига" и завоевания жизненного пространства у Иных тоже иная ;)
 

Poison Vortex

Знаменосец
В общем, предлагаю пока сойтись на том, что логика "блицкрига" и завоевания жизненного пространства у Иных тоже иная ;)
В каком-то интервью с Мартином вроде проскакивала инфа, что "неправильные" сезоны, драконы и "приходяще-уходящая" магия (и вроде бы Иные) - это часть какой-то мегафичи (возможно, связанной с кометой?), которая будет разъяснена только в финале Саги. Так что искать логику нет смысла, я подозреваю, что Мартин изначально придумал какую-то фишку, согласно которой сейчас пляшет, к которой физические законы и логика не имеют отношения. Грубо говоря, мы можем ожидать всего - от прибытия землян до факта, что мир Вестероса плоский.
 

Rom

Удалившийся
В каком-то интервью с Мартином вроде проскакивала инфа, что "неправильные" сезоны, драконы и "приходяще-уходящая" магия (и вроде бы Иные) - это часть какой-то мегафичи (возможно, связанной с кометой?), которая будет разъяснена только в финале Саги. Так что искать логику нет смысла, я подозреваю, что Мартин изначально придумал какую-то фишку, согласно которой сейчас пляшет, к которой физические законы и логика не имеют отношения. Грубо говоря, мы можем ожидать всего - от прибытия землян до факта, что мир Вестероса плоский.
Тут самое главное, чтобы гора, в итоге, не родила мышь. И еще не плохо помнить, что мы то тысячелетними периодами времени не оперируем, дождаться бы продолжения и раскрытия "мега фишки". ;)
 

JuD

Ленный рыцарь
А почему именно такое имя выбрано? Да и в главах Дорана мы вроде как читали что они таки получили Череп Григора и что вряд ли у кого еще такая большая репа может быть. Тут или подлог, но тогда чьи кости приехали в Дорн или же оживили не Григора, а кого-то другого. Кого?
 

Rom

Удалившийся
А почему именно такое имя выбрано? Да и в главах Дорана мы вроде как читали что они таки получили Череп Григора и что вряд ли у кого еще такая большая репа может быть. Тут или подлог, но тогда чьи кости приехали в Дорн или же оживили не Григора, а кого-то другого. Кого?
Или сделали сборную "солянку", приделали просто другую голову к телу.
 

Poison Vortex

Знаменосец
Тут или подлог, но тогда чьи кости приехали в Дорн или же оживили не Григора, а кого-то другого. Кого?
Учитывая, что Григолем никогда не снимает шлем (вот жеж бред - принятие безымянного "рыцаря" в гвардию), там головы или вообще нет (что для голема вполне допустимо), или там голова какой-нить Фелисы.
Треш и угар будет, если во время поединка противник таки собьёт шлем с головы Григолема.
 
Сверху