А зомби здесь тихие, или природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

[Nachtwacht]

Самой сильной являются те типы магии,которые связаны с жизнью и смертью

А разве не магия крови самая сильная? Об этом вроде Квиберн говорил в Пире Стервятников.

 

[Nachtwacht]

Мартин, видимо, описывает, что после смерти душа(сознание) растворяется в природе. Вероятно, если б Варамир не был бы варгом, так бы и случилось(ИМХО).

Очень, к слову, красивое понимание смерти у Мартина, близкое мне. Это даже в какой-то степени смерть, какой её видели язычники Северной Европы.

 

[Смотрит Раздел]

С убийствами Бессердечная прекрасно справляется сама.

с одиночными да. но у нее нет профильного образования и разбегаются уже людишки.
а с аргементами все просто, у живой Кет мотивация была позитивная, чтобы её любимым было хорошо, а у мертвой негативная :
убивать убивать убивать убивать
да и Джон не вполне живой, и приспособлен к этому делу куда как лучше, так что не сумлевайтесь даже: если будет надо, Кет все что возможно отдаст.

 

[Красный плащ]

с одиночными да. но у нее нет профильного образования и разбегаются уже людишки.
а с аргементами все просто, у живой Кет мотивация была позитивная, чтобы её любимым было хорошо, а у мертвой негативная :
убивать убивать убивать убивать
да и Джон не вполне живой, и приспособлен к этому делу куда как лучше, так что не сумлевайтесь даже: если будет надо, Кет все что возможно отдаст.

Кстати, да. Контакт могут наладить. Как мертвяк мертвяку, так сказать

 

[ADS]

Так и есть не заметила и продолжает вести войну Робба.

Она мертва и ведет войну мертвых за мертвого короля.
Воскрешенные мертвые в Саге несколько хуже,чем живые.
Воскрешенные Иными вообще только убивают, воскрешенные Огнем: Берик ощущает,что он уже не такой как прежде и что-то из своего прошлого забыл. С Кейтилин все еще хуже из-за позднего воскрешения.
Но польза от действий ББЗ есть.Они помогают крестьянам и уменьшают количество едоков за счет прорежения Фреев.
Поддержка крестьян и уменьшение числа дармоедов вполне укладываются в подготовку к жестокой зиме.
Гибель воинов как бы плоха в ожидании битвы с Иными,но неясно, будет ли это классическая битва меч против меча или это будет магический поединок Великого Иного против Брана или вообще этого не будет.
Зима -то точно начинается, но вот поход Иных и сражение с ними на Трезубце- это пока гипотезы.

 

[Rubanok]

Остальные фигуранты просто боялись Бссердечную до колик, вот и молчали. Да и смысл ей перечить? Чтобы рядом повиснуть?

Ну, они же не повиснут сами по себе. Чего её боятся? Порубить мечами и в костер. Она ж не Дункан МакЛауд. Непонятно почему они вообще выполняют какие-то её приказы.

 

[Harbard]

Воскрешенные мертвые в Саге несколько хуже,чем живые.
Воскрешенные Иными вообще только убивают, воскрешенные Огнем: Берик ощущает,что он уже не такой как прежде и что-то из своего прошлого забыл. С Кейтилин все еще хуже из-за позднего воскрешения.

Из-за того что Берик терял память хуже как человек он никак не стал, Кет же в отличие от него наоборот всё помнит и она такая же как и позднее Братство. Просто время таких людей как Нед и Берик ушло и пришло время таких людей как она - не знающих жалости. Век волка.

Но польза от действий ББЗ есть.Они помогают крестьянам и уменьшают количество едоков за счет прорежения Фреев.
Поддержка крестьян и уменьшение числа дармоедов вполне укладываются в подготовку к жестокой зиме.

Ну убийство нескольких сотен людей Фреев на количество едоков серьёзно не повлияет и проблему с наступающим голодом не решит, но готовится взятие Риверрана Братством, по-видимому с последующим объединением речных лордов вокруг Кет как наследницы Талли...

 

[Илья Муромский]

Сорри за оффтоп, но делать из Кет зомби - вот на фига это надо?
Вообще зомби и монстры расплодились - Кет, Стронг. Эурон еще хуже зомби. Про них проще писать, конечно.

пришло время таких людей как она - не знающих жалости. Век волка.

Разве что так. Еще Арья вернется из Эссоса, список дополнит.
А с Бриенной все ОК. Отличный персонаж. Может, Сансу вырвет из ручонок Бейлиша.

 

[ADS]

Из-за того что Берик терял память хуже как человек он никак не стал, Кет же в отличие от него наоборот всё помнит и она такая же как и позднее Братство.

Мы пока не знаем,влияют ли тут изначальные душевные качества людей или период между смертью и воскрешением,или даже кто выполняет обряд - жрец Рглора или уже воскрешеный.
Мало материала для надежных выводов.

Ну убийство нескольких сотен людей Фреев на количество едоков серьёзно не повлияет и проблему с наступающим голодом не решит,

Курочка по зернышку клюет(С).

 

[Harbard]

Мы пока не знаем,влияют ли тут изначальные душевные качества людей или период между смертью и воскрешением,или даже кто выполняет обряд - жрец Рглора или уже воскрешеный.
Мало материала для надежных выводов.

Из того что известно про Берика - особо не влияет, про Кет неизвестно чтобы повлияло, а то что она перестала быть "доброй" вполне объяснимо без примеси всякой магии.

 

[ADS]

Из того что известно про Берика - особо не влияет, про Кет неизвестно чтобы повлияло, а то что она перестала быть "доброй" вполне объяснимо без примеси всякой магии.

Два случая пока.Вот оживят Джона Сноу(если так будет)- хоть яснее станет,что происходит с оживленным потом.

 

[Harbard]

Два случая пока.Вот оживят Джона Сноу(если так будет)- хоть яснее станет,что происходит с оживленным потом.

Сильно удивлюсь, если он совсем не изменится после заговора на него его же людей.

 

[ADS]

Сильно удивлюсь, если он совсем не изменится после заговора на него его же людей.

Может, Рглор через Мелисанру как-то не так работает, чем через Тороса? Нежнее к объекту?

 

[Harbard]

Может, Рглор через Мелисанру как-то не так работает, чем через Тороса? Нежнее к объекту?

Ээ, ну до этого Джон Сноу взрослел как-то без участия Рглора (разве что старые боги руку приложили), надо думать "мальчишка" и так без Мел ещё изменится.

 

[леди Амби-Ходор]

Она мертва и ведет войну мертвых за мертвого короля.

Вообще мысль интересная и неожиданная: консолидация зомби вокруг мертвого короля. Это был бы долгожданный вау-поворот . Но кажется Мартин пошел по другому пути.

Бриенна предала её как сюзерена, отказавшись выполнить приказ (убить Джейме), не нарушающий чести рыцаря.

Нарушающий. Джейме спас ей жизнь, заплатить за это убийством как-то нечестно для кого угодно, в т ч для рыцаря. К тому же Кейтилин дала слово , что не потребует ничего противного чести, а не противоречащего кодкексу рыцаря

 

[ADS]

Вообще мысль интересная и неожиданная: консолидация зомби вокруг мертвого короля. Это был бы долгожданный вау-поворот . Но кажется Мартин пошел по другому пути.

Поглядим. Все же Кейтилин для роди Великого Иного не подойдет.
Хотя есть возможность вставить рассказ,как Арья убивает Бессердечную ,претерпевая душевные муеи,но убивая-таки.
Но есть и еще один момент. Убиение Бессердачной в Речных Землях- возможно,это реализация в более простом виде борьбы с вторжением Иных в Вестерос,без падения Стены.
То есть Великий Иной готовится к битве у себя в Сердце Зимы, но он не поведет полчища Иных и поднятых вихт на Вестерос.
С ним будет сражаться Бран,возможно,даже дистанционно или прилетев туда на драконе, а не сборная армия Вестероса.
В то же время сражение с мертвецами на Трезубце будет,хотя ив меньшем масштабе,это Кейтилин- Бессердечная и примкнувшие к ней испортившиеся люди.
И убивший ее кто-то из детей даст один из оттенков вкуса горько-сладкой концовки.

 

[леди Амби-Ходор]

ADS , ну, неужто Мартин так и над ББЗ надругается?!

 

[White Owl]

Может, Рглор через Мелисанру как-то не так работает, чем через Тороса? Нежнее к объекту?

в отличие от Беррика, Джон - варг и у него есть возможность пересидеть смерть тела в Призраке. Но скорее всего изменится не из за магии, а из за предательства - станет жестче.

 

[ADS]

в отличие от Беррика, Джон - варг и у него есть возможность пересидеть смерть тела в Призраке. Но скорее всего изменится не из за магии, а из за предательства - станет жестче.

А как он потом вернется в оживленное тело? Можно ли это варгу?

ну, неужто Мартин так и над ББЗ надругается?!

Ну не над всеми же, а над особо испорченными.

 

[Harbard]

Harbard , именно в данном случае она огромна. Бриенна её понимает и пытается объяснить - но Бессердечная уже не в состоянии понять.

В данном случае её нет, Джейме как был врагом так врагом и остался, и Кет это прекрасно понимает в отличие от наивной Бриенны.