Санса Старк и её матримониальное будущее

[Имани]

Он пока её "действующий" муж

Ну, если следовать теории Эшфордского турнира, то он в порядке мужа Ланнистера. Не помню, кто следующий, кажется Аррен, вряд ли Тирион же и будет олицетворять мужа Таргариена. Имхо, это должны быть разные люди

 

[Имани]

Явно подороже, нежели у Сансы - беглой, предполагаемой убийце короля, дочери изменника.

Чем Тирион выгоден тому же клану Ланнистеров? По официальной версии убийца племянника, убийца отца, алкоголик, урод. Сможет ли вообще произвести нормальных, здоровых наследников - большой вопрос.

 

[Stregoika]

Разве что Санса окрутеет настолько, что начнет пытаться отжать Утес как вдова или соломенная вдова вечно отсутствующего Тириона. Но это вряд ли, кмк. Ланнистеров слишком много для такого фортеля, а у муженька ее, Тириона, репутация - ужасней некуда.

Это имело бы смысл, если бы все не знали, что их брак не скреплен. Тогда она реально, как Бофорт могла вынырнуть через пару лет с пригожим "внуком Тайвина" и требовать своего как мать лорда Запада, особенно если бы уже была вторым браком за каким-нибудь Хардингом или держала в кулачке не сопротивляющегося Зяблика.
Но сейчас чтобы что-то от ее имени требовать нужно как в Мании Величия "еще пять-шесть случайных смертей". Конечно, Варис с арбалетом может помочь, но он по идее с Ланнистерами закончил.

Будет ужасно скучно, если все сложится именно так.

Сансе будет ок.

Конечно, по вашему мнению, лучшей партией был бы Джофри лже-Баратеон - высокий, красивый, галантный (когда надо), высокородный (не вдаваясь в подробности). Однако он умер.

Сейчас ставим на ЮГ. Есть еще Станнис, он так упорно отказывался женится на Селиссе по рглорианскому обряду, что его тоже можно в женихи засчитать.

 

[Лаэлли]

А Лин Корбрей в списке каким боком? Обоснуйте пожалуйста

1) Крутится рядом. Причем в спойлерной главе Санса имеет с ним несколько любопытных интеракций.
2) Отличный воин с валирийским мечом, однако нищий и безземельный, его главный жизненный шанс - удачный брак (то, что он гей, этому вряд ли помешает. Когда и кому это мешало вообще?)
3) самый очевидный вариант человека, который может решить проблему Мизинца радикально - не интригами или хитростями, а банально его зарубив
4) очень вероятно, что подозревает в Алейне Сансу - долго наблюдал ее тётку, Лизу, и видел ее мать. И совсем не дурак
5) учитывая их интеракции перед турниром в Долине, очень возможный кандидат в ее чемпионы. Кем ещё сильнее можно позлить Харри Хардинга?
6) это будет не первый Корбрей, отхвативший себе принцессу. Корвин Корбрей тоже владел фамильным клинком, тоже был младшим сыном, а его принцесса в Долине тоже была на непонятном положении то ли воспитанницы, то ли заложницы. Параллели напрашиваются

 

[gone]

На Западе Тайвин Ланистер внушал людям страх

Тайвин Ланистер был умным мужиком, и его ход в Игре Престолов браком своего младшего сына со Старк ещё себя проявит.

Тайвин Ланнистер мёртв. Туша дохлого льва уже не страшна.

 

[Имани]

учитывая их интеракции перед турниром в Долине, очень возможный кандидат в ее чемпионы. Кем ещё сильнее можно позлить Харри Хардинга?

О, я тоже думаю, что он её чемпионом будет. Мужем, думаю, вряд ли

 

[Лаэлли]

Но сейчас чтобы что-то от ее имени требовать нужно как в Мании Величия "еще пять-шесть случайных смертей". Конечно, Варис с арбалетом может помочь, но он по идее с Ланнистерами закончил.

Санса и без попыток захапать Утес крайне завидная невеста: тут и претензии на Север, и на РЗ (Эдмар ещё двадцать раз помереть может).

О, я тоже думаю, что он её чемпионом будет. Мужем, думаю, вряд ли

Санса, кажется, начинает склоняться в сторону сохранения Зяблу жизни, а для этого нужен регент, который будет с ценного отрока сдувать пылинки, а не пытаться убить. Корбрей подходит. А брак вполне может быть как у Бофорт и Стенли. Чисто номинальным, со всеми положенными пунктами в договоре

 

[Stregoika]

Отличный воин с валирийским мечом, однако нищий и безземельный, его главный жизненный шанс - удачный брак (то, что он гей, этому вряд ли помешает. Когда и кому это мешало вообще?)

Корбрей не просто гей, он похоже педофил.
Вообще, похоже на то, что он договорился с Сансой именно на турнир, и что он там сотворит с Гарри - вопрос. Похоже ему там светят воспитательные мероприятия.
Но Корбрею видимо очень не нравится, куда движется его семья (брак с купцами). Другое дело, что для Сансы он слабоват, чтобы на него ставить. Как ее чемпион - сто раз да, он по Долине лучший.

Санса и без попыток захапать Утес крайне завидная невеста: тут и претензии на Север, и на РЗ (Эдмар ещё двадцать раз помереть может).

У Сансы теоретически есть права на Север и Трезубец, но обналичить их можно сейчас только при поддержке Востока или Запада. А что будет, если обоих? Половина географии)

 

[olbas006]

Сейчас ставим на ЮГ. Есть еще Станнис, он так упорно отказывался женится на Селиссе по рглорианскому обряду, что его тоже можно в женихи засчитать.

сейчас сотни фанфикеров по Станнис/Санса вам зааплодировали стоя
Про Юного Грифа мысль интересная. Но не думаете, что это её сделает второй Маргери, которой "а лишь бы под кого, только бы стать королевой"?

 

[Stregoika]

Но не думаете, что это её сделает второй Маргери, которой "а лишь бы под кого, только бы стать королевой"?

А что мешает им с Эйгошей быть вполне себе счастливой парой? Он мальчик дикий, к вестеросским ледям не приученный.
Да и надо же его на ком-то женить - что любая будет "второй Марго"?

 

[echo-7]

Санса как я погляжу имеет большой успех у шипперов. Ну серьёзно, я не заметил чтобы кто-то пытался скрестить Маргери и Лима или Арианну и Русе Болтона. А Сансу под кого только не подсовывают Проголосовал за старуху с косой в пику пейрингаторам.

Даже для Ланнистеров дочь изменника стоила достаточно, чтоб её из цепких лапок семьи не выпускать и привязать браком, но у вас в принципе паззл не складывается - акции беглого Тириона, убийцы короля, отцеубийцы, пролившего родную кровь, среди кого явно выше-то?
Это на Западе Санса беглая цареубийца, а на Севере и в Речных землях - героиня народного фольклора, отомстившая за подлое убийство отца, законная дочь Неда Старка и наследница.
Тирион же умудрился насрать всем, и своим, и чужим, и единственный шанс для него вернуться в Вестерос - в свите королевы Дейнерис, а будет ли она заинтересована в объявлении Тириона законным лордом Кастерли Рок - то неведомо.

Справедливости ради, Тирион умудрился будучи беглым рабом без гроша в кармане нанять наёмную компанию. И Тириона с его-то бэкграундом вытащил Варис прям из-под плахи. Так что 2:1
Беглая дочь Нэда Старка точно также скрывает свою фамилию ото всех, даже друзей этого-самого, при всей вашей легендарной репутации. И шансы въехать домой у неё тоже только в чьей-нибудь свите, потому что умения покупать армии за обещания она пока не показала. И точно также после этого встанет вопрос о том, кто её в таком качестве признает.

А что мешает им с Эйгошей быть вполне себе счастливой парой?

То что им обоим нужна армия и побольше. Жить они будут счастливо и умрут в один день - на лобном месте.

 

[gone]

Станнис/Санса

Опа, годный пейринг. Где найти достойные фанфики по нему?

 

[Lorrena]

echo-7 , что два ноль?
Тириона Варис использовал втёмную и вытащил из-под плахи ради своих мутных целей, включающих, помимо прочих, вред семье Тириона. Собственно, он уже руками карлы устранил Тайвина.
Сансу вытащил Мизинец также не из-за своей красоты душевной, а только ради игры.
Обоих втёмную используют игроки как фигуры, только Санса вполовину младше, ей всего 13, а Тирион вроде как взрослый дяденька с претензиями на великого политика.
Когда Тириону было 13, он и как фигура никому нафиг не был нужен, и прославился исключительно своими половыми приключениями с Тишей. Что там со счётом?

 

[Лаэлли]

Опа, годный пейринг. Где найти достойные фанфики по нему?

На AO3 неплохие попадаются.

Корбрей не просто гей, он похоже педофил.

Да не факт. Та же Лианна по нынешним законам той же Британии - это прямой билет в тюрьму для принца. Но то по нынешним. А по вестеросским - она в 14 хоть и очень юная, а все-таки женщина. Если Корбрей по местной версии твинков (сколько там Атласу, которого в НД из бардака подписали? Одних лет с Джоном, вроде) - то бишь, с поправкой на возрастные границы, по подросткам лет 14-16, то по меркам Вестероса он именно что гей. Впрочем, с Мизинца станется проституток мужеска полу независимо от возраста "мальчиками" называть, как проституток женского зовут "девочками". Профессиональный жаргон, так сказать.

что он там сотворит с Гарри - вопрос.

Думаю, что убьет. Может, не прямо на турнире, но убьет. Мизинец очень зря его недооценивает, Корбрей очень опасный человек. Куда опаснее того же Йона Ройса, хотя у Корбрея нет ни денег, ни армии. Я даже поставлю на то, что он и Мизинца порешит. Или целиком сам, или Сансе поможет.

Другое дело, что для Сансы он слабоват, чтобы на него ставить.

Если они помножат на ноль Мизинца, Робину понадобится новый регент. Подростку Сансе даже с поддержкой самого Робина таким регентом не стать - слишком юна и "не местная". А вот жена самого опасного воина Долины - это другое дело. Думаю, что при условии, что за счет этого они распилят на двоих регентство над Зяблом - Корбрей следующий. Но не последний, кмк. Муж Сансы, в смысле.

что это её сделает второй Маргери, которой "а лишь бы под кого, только бы стать королевой"?

Да если посмотреть времена Войны Роз, там многие по нескольку раз замужем были или женились. Первый брак вообще мог быть заключен между совсем уж малыми детьми, и, если политическая ситуация менялась, его аннулировали. У Маргери все упирается не в количество браков, а в их неприличную быстроту - траур не носит, - и то, что все ее мужья - очень близкие родичи

 

[Stregoika]

Да если посмотреть времена Войны Роз, там многие по нескольку раз замужем были или женились

Из них минимум две королевы и мадам королевская мать перемать.

А вот жена самого опасного воина Долины - это другое дело.

Только если она договорится с Истцами. А там мутная как колодезная яма леди Анья - вся во Фреях, как еж в клопах.

Если Корбрей по местной версии твинков

Ну в том и дело, что не знаем.

Думаю, что убьет.

Вот грустная судьба у чувака будет, хоть на эпитафию:"Считал себя самым желанным мужчиной в Долине, но не приглянулся невесте".

Справедливости ради

Вы всерьез сравниваете взрослого "типа умного" образованного мужчину и девочку 13 лет, образованием которой всерьез никто не занимался?
Мне так нравится, что Тириона все время сравнивают то с детьми, то с законченными подонками. Сравнивайте сразу с морским огурцом, чтоб не прогадать.

И шансы въехать домой у неё тоже только в чьей-нибудь свите

Не совсем так. Ей нужна свита, чтобы въехать домой. Она все еще наследница Севера, племянница и наследница законного лорда Трезубца и кузина лорда Долины.

 

[echo-7]

Тириона Варис использовал втёмную и вытащил из-под плахи ради своих мутных целей, включающих, помимо прочих, вред семье Тириона. Собственно, он уже руками карлы устранил Тайвина.

Всё что не делается кем-либо, делается в мутных целях. Что касается вреда семье Тириона, то он и рад стараться.
Варис, помнится, был немало удивлён и даже огорчён тому что Тайвин так скоропостижно почил.

Обоих втёмную используют игроки как фигуры, только Санса вполовину младше, ей всего 13, а Тирион вроде как взрослый дяденька с претензиями на великого политика.

И что с того? Я типа должен признать за Сансой великий государственный ум на основание того что ей 13? Следует ли тогда признать Маленькое Чудовище вторым Александром Македонским?

Когда Тириону было 13, он и как фигура никому нафиг не был нужен, и прославился исключительно своими половыми приключениями с Тишей. Что там со счётом?

Там и движухи особо не было.
То же самое

Не совсем так. Ей нужна свита, чтобы въехать домой. Она все еще наследница Севера, племянница и наследница законного лорда Трезубца и кузина лорда Долины.

Ага, тысяч 20 А так она может и без свиты въехать, Русе примет её как родную и немедленно обручит с Рамси. Но даже после этого встанет вопрос с тем, как ей легитимизироваться, ведь Ланнистеры по-прежнему правящий дом.
Законного Трезубца это Петира Бейлиша? Она ему приходится самозванкой, это Эдмуру Риверранскому она племянница. Его замок конфискован, Эммон Фрей с удовольствием выслушает инсинуации про законного лорда Эдмура.
Так что Эйгон Крашенный представляет интерес сугубо в рамках шиппинга.

Мне так нравится, что Тириона все время сравнивают то с детьми, то с законченными подонками. Сравнивайте сразу с морским огурцом, чтоб не прогадать.

Контекст обязывает, но если это вас так радует, то что ж, мне не жалко.

 

[Lorrena]

Всё что не делается кем-либо, делается в мутных целях. Что касается вреда семье Тириона, то он и рад стараться.

Так я и не спорю, что Тирион редкостный судак.

И что с того? Я типа должен признать за Сансой великий государственный ум на основание того что ей 13? Следует ли тогда признать Маленькое Чудовище вторым Александром Македонским?

Да ничего вы не должны, я лишь заметила, что сравнения "великих достижений" взрослого мужика с 13-летней девочкой выглядят несколько убого. Так-то оба без помощи извне гнили бы в одной и той же тюрьме, было бы чем гордиться. Правда, Санса и здесь Тириона обскакала, она-то с своему побегу сознательно готовилась и сделал все, что он нее зависело, а Тириона отправили, как посылку, ничего не соображающую.

Там и движухи особо не было.

Ну он же великий гений, создал бы движуху. От Сансы вы же чего-то требуете в ее 13 лет.
По факту, Санса в 13 лет прекрасно справляется в сложнейшей ситуации, повышает свои шансы на выживание, а Тирион что в 13, в мирное время, создал огромную проблему своей семье, что сейчас, в 25, создал очередную огромную проблему и сам упал на дно. В этом между ними принципиальная разница - Санса сама себе проблем не создает, в отличие от.

Ага, тысяч 20 А так она может и без свиты въехать, Русе примет её как родную и немедленно обручит с Рамси.

Тириону сколько надо, чтоб куда-то в Вестеросе "въехать"? Ему даже чудесный путь обручения с Рамси не светит, разве что этот чудесный человек возьмёт его в Вонючки-2.

 

[Eyriol]

Мне не кажется, что Тирион прямо скатывается, он в эпицентре личностного кризиса, ему плохо, тоскливо, как ни заслужил Тайвин кончину в отхожем месте, кровь всё-таки не водица, везде разлад. К тому же Тайвин был прав, называя Тириона похотливым, очевидно, что слишком высокое либидо причиняет неудобства ему самому. Однако Бес несомненно выкарабкается (если Мартин успеет это показать), также не сомневаюсь, что состоится их встреча с Сансой, - как знать, какими глазами они друг на друга тогда взглянут.

 

[Stregoika]

А так она может и без свиты въехать, Русе примет её как родную и немедленно обручит с Рамси.

Если Русе придет своими ноженьками в Ворота Луны Санса тоже очень ему обрадуется и напоит молочком с вкусными капельками, или чем там богат местный мейстер.
Еще бредовые версии развития событий?

Контекст обязывает, но если это вас так радует, то что ж, мне не жалко.

Давайте все-таки сравнивать в подходящих весовых категориях (ну, в которые лезет сам Тирион и считает себя достойным).
С Варисом там, с Чернорыбом, с другими многомудрыми государственными деятелями и лордскими сыновьями. А то как жениха его сравнивают с Рамси да Горой, а как выживальщика с маленькой девочкой.

Я типа должен признать за Сансой великий государственный ум на основание того что ей 13?

Ну за Тирионом требуют признать государственный ум и необыкновенную душевную красу на основании того, что он урод и ему надо. Санса пока свое положение после побега только улучшает, чего нельзя сказать о Тирионе.

Мне не кажется, что Тирион прямо скатывается, он в эпицентре личностного кризиса, ему плохо, тоскливо, как ни заслужил Тайвин кончину в отхожем месте, кровь всё-таки не водица, везде разлад.

Бедный Тирион, может его еще пожалеть?
Да и сказать, что Тайвин заслужил такую черную неблагодарность - интересно. При том, что был единственным нормальным человеком среди остальных, в основном возмутительно некомпетентных лордов.

как знать, какими глазами они друг на друга тогда взглянут

С чего Сансе менять на него взгляд? Вы таки надеетесь, что он подрастет и выправиться?

 

[Lorrena]

С чего Сансе менять на него взгляд? Вы таки надеетесь, что он подрастет и выправиться?

Ну как с чего. Выдадут ее замуж за Рамси, ужо тогда оценит Тириона, дрянь неблагодарная.