Санса Старк и её матримониальное будущее

[Lorrena]

То что я кого-то сравнивал вам привиделось.

Неожиданно. То есть вот это вы не писали:

Стало интересно загуглил жену Динклэйджа, отпустило, все еще мудрее.

А это только мне мерещится, или остальные пользователи темы тоже видят?

Это как бы намекало что я не сравнивал эти браки, в особенности по тем критериям которые перечислили вы.

За каким бесом вы тогда притащили в обсуждение будущего Сансы Старк "жену Дикленджа"? Браки вы не сравниваете, а что тогда похожего вам показалось в этих двух совершенно разных по возрасту, происхождению, образованию, жизненному опыту, эпохе проживания, да по всем, блин, параметрам, кроме одного: обе, и Санса, и Эрика женского пола? Что "жена Дикленджа" может доказывать или опровергать в теме выдуманного персонажа, я все пытаюсь от вас добиться, но, видимо, попытки мои тщетны.

Но вы прикольно бросаетесь обвинениями в оскорблениях ). Легко и не принуждено.

Безусловно, понятие прикольного разнится от человека к человеку, даже не сомневаюсь, но я достаточно занудна, чтоб не видеть абсолютно ничего прикольного в сексуальном насилии над детьми, и да, нахожу оскорбительным для любого нормального мужчины сравнение его отношений с женщинами и Тириона. Приличные люди на 12-летках насильно не женятся, своих любимых не насилуют и не убивают.

Здесь запрещено писать о всех или не всех девушках?

Почти. Поднимаем глаза кверху и читаем название темы: "Санса Старк и её бла-бла-бла...". Никаких "девушек". Хотите про "девушек" вообще - есть свободный раздел с великим разнообразием топиков, наверняка найдете подходящую для обсуждения интересующей вас проблематики.

Я искренне не понимаю, я что где-то писал что Санса любит Тириона? Или что он ей интересен?

Вы пишите всякие странные вещи вроде

Мне всегда казалось что девушки мудрее парней, в вопросах любви, и как бы внешность это не приоритет.

И как по мне, выбор Тириона означал бы рост персонажа, как бы каламбурно это не звучало....

напрочь игнорируя, что Тирион не только внешне урод уродов, так еще и внутреннее содержание имеет отнюдь не ангельское, и находится в стане врагов семьи Сансы, и совершил по отношению к ней поступок, "чрезмерно жестокий даже для Тайвина" итд. итп.

Рост хотя бы в том чтобы сначала узнать о потом влюбляться, а то нарожаешь кучу детей, а оказывается избранник мягко говоря не подходит.

От кого же бедняжка Санса нарожала кучу детей, прежде чем поняла, что избранник не подходит?
Санса с Тирионом несколько месяцев в одной квартире прожила, достаточно мужа узнала, но не влюбилась Почему для выполнения квеста "узнала - влюбилась" нужен непременно Тирион? Опять же, в книжке для этого выдуманы совершенно другие люди.

Тирион тошнотворный в Танце, он не был таким раньше, возможно не будет в Ветрах. Но даже тошнотворный Тирион лучше Джофри.

Не лучше. Для Сансы - сейчас - они оба хуже. На момент знакомства Сансы с Джоффри принц - лучшая кандидатура из всех возможных женихов в Вестеросе. Тириону этого не перебить никогда, разве что только он единственный останется из мужчин на всем белом свете.

Я же написал в чем реализм, в отсутствии безлошадных принцев.

Между "отсутствием принцев" и мужем-Тирионом - дистанция огромного размера, и в оный промежуток поместится разнообразных вариантов так с десяток тысяч, все могут быть не принцами на конях, и все - лучше Тириона.

И позволю в себе в слух удивиться, что для девушки не понимающей ризницы между Джофрри и Тирионом вы удивительно напираете на сомнительность моральных качеств кралика

Вы перешли с оскорблений отсутствующих на форуме Дикленджа и его жены ко мне? Не надо так, модератор придет и заругает.

Потому что реализмь, потому что жизнь боль, а не сказка.

Концепции "жизнь - сказка" и "жизнь - боль" равноудалены от истинного положения дел, жизнь не то, и не другое.

И можно с примером, как правильно карликам нужно себя уметь подать, чтобы покорять сердце невинных красоток?

Для начала запросы неплохо снизить, и не лезть к невинным 12-летним красоткам, не имея за душой ничего, интересного подобной девушке.

 

[Timur]

Ни Джоффри, ни Лораса Санса себе в мужья не выбирала.

Вы цитирует мое высказывание, где я четко пишу что хотела замуж, не про выбор себе мужа не про собирания, а про хотение, и за того и за другого она хотела. Часть текста, который вы и сами вспомнили, на всякий случай вставлю:

Спойлер: хачу Лораса

Санса наморщила лоб.
— Истинной цели, миледи?
— Да, дитя мое. Я хочу выдать тебя замуж за моего внука.
За сира Лораса! О-о! У Сансы перехватило дыхание. Ей вспомнилось, как он, в своих сверкающих сапфировых доспехах, бросил ей розу, а потом он представился ей в белом шелковом плаще, чистый, невинный и прекрасный. Когда он улыбается, в углах его рта появляются ямочки. У него чудесный смех и теплая рука. Она могла только воображать, каково будет коснуться гладкой кожи у него под рубашкой, встать на цыпочки и поцеловать его, запустить пальцы в его густые каштановые кудри и утонуть в его карих глазах. Санса зарделась до самых корней волос.
— Пристало ли деве подолом вертеть ? Не стану плясать я с тобою, медведь!
— Ты хочешь этого, Санса? — спросила Маргери. — У меня никогда не было сестры, только братья. Соглашайся, пожалуйста, скажи, что хочешь выйти за моего брата.
— Да, хочу, — пролепетала Санса. — Хочу больше всего на свете. Выйти за сира Лораса и любить его...
— Лорас? — раздраженно повторила старая леди. — Не будь дурочкой, дитя мое. Рыцарю Королевской Гвардии нельзя жениться — разве в Винтерфелле тебя этому не учили? Речь идет о моем внуке Уилласе. Он, правда, немного староват для тебя, но все равно славный мальчик. Вот уж кто у нас не олух — и притом он наследник Хайгардена.

Уилласа Тирелла и Хардинга Санса оценивает как неплохих кандидатов, и готова выйти за них, несмотря на то, что у обоих есть серьезные недостатки. Но за неимением лучшей альтернативы, они и правда весьма достойны, и оба однозачно лучше Тириона.

Ну не так уж однозначно, но это с моей позиции, опять же знакомы мы с этими персонажами не слишком близко, но тут хотябы серъезных недостатков не всплывало.
И это, я же не отрицал развития персонажа, наоборот.

Карла может дать ей хорошего мужа из достойной семьи? Каким образом, он начал агитацию среди своих новых знакомых: "мне тут одну девочку пристроить надо, друг"...

У карликов случаются нормальные дети, даже у двух карликов разом.

Но только для девушки? Для уродца жизнь молоко с малиной?
Боюсь разочаровать.

А что, уже вышла книга в которой Тирион жил долшо и счастливо в браке с Сансой? Ну или не Сансой? Мы возможности обсуждаем а не факты, почему я постоянно вынужден это напоминать?

С чего такая уверенность? Вон Рейнира была замужем за куда более открытым геем, и что? Дом - полная чаша, трое замечательных мальчишек...

— Род Тиреллов продолжат мои братья. Третьему сыну нет нужды жениться и обзаводиться потомством.
— Нужды нет, это верно, но многие находят это приятным. И как же быть с любовью?
— Когда солнце закатилось, ни одна свеча его не заменит.
— Это строка из песни? — Тирион с улыбкой склонил голову набок. — Теперь я вижу, что вам семнадцать.
Не знаю насчет Рейниры, но подобные диалоги разбросанные по тексту делают меня не таки убеждают в сазаном, хотя конечно уверенности на 100 % нет.

 

[Lululu]

Вы цитирует мое высказывание, где я четко пишу что хотела замуж, не про выбор себе мужа не про собирания, а про хотение, и за того и за другого она хотела. Часть текста, который вы и сами вспомнили, на всякий случай вставлю:

Спойлер: хачу Лораса

undefined

А что плохого в сансиных аж 10-секундных мечтах о замужестве за Лорасом? Ну не знала Санса о том, что он гей, не знала и знать не могла! Если не знать постельных предпочтений Лораса, он классный кандидат для девичьих мечт. Как эти грезы характеризуют Сансу с плохой стороны?
Если бы она знала о его гействе и все равно упорно мечтала бы его оженить на себе, это другое, а так непонятно, что вы ей ставите в упрек?

С Джоффри то же самое. Ну не знала она, что он садюга. Как узнала - сразу перестала хотеть за него.

В упрекаете Сансу, что она не ясновидящая бабка Ванга?

 

[echo-7]

Мне всегда казалось что девушки мудрее парней, в вопросах любви, и как бы внешность это не приоритет. Стало интересно загуглил жену Динклэйджа, отпустило, все еще мудрее.

.......
Как-бы сама тема с домашним насилием, проценты разводов и женатых алкоголиков кабэ намекает что не все дамы умеют выбирать, но вам конечно же виднее
Я понимаю что за 9 лет ожидания шипперство - это единственная не избитая тема, но это всё же и про Сансу и будущее, так что будет небольшой прогноз. Он содержит кучу допущений, так что не настолько вероятный как прогноз с кастрацией Тириона, но я всё же напишу его. Вообще, я бы с куда большим удовольствием бы погадал на Арью с Джоном(отдельно ), но там совсем мало данных, вот и остаётся Санса( Не будет секретом что я сторонник той теории, что в сериале была вырезана линия Центр. В данной теории есть три допущения: захват Риверрана БбЗ, Мизинец и Шадрик. Первая просто есть, а вторые два исключены из расклада для упрощения. Между тем их влияние не подлежит сомнению и именно поэтому теория про кастрацию Тириона без допущений смотрится куда вероятнее. С этого и начнём.
Падение Риверрана станет отправной точкой теории.
Ну положим всё и так - а дальше получается очень интересная ситуация, ведь БбЗ юридически легитимная цель для всех лордов, и лордов Долины в том числе. Другой вопрос что самому Роберту Риверран в сущности незачем, но может быть нужен Гарри. Он как и многие молодые рыцари Долины жаждет проявить себя(это слова Бейлиша), но с турниром у него ничего не выйдет. Но можно взять замок каких-нибудь мятежников, тем более что это замок по праву принадлежащий лорду Долины(о данной юридической коллизии Дженна рассказала Джейме). Хороший способ заявить о себе, и что характерно безопасный, как с политической точки зрения(права Роберта не подвергает сомнению даже Дженна Ланнистер, а БбЗ политически изолировано), так и с военной(БбЗ не считается большой военной силой в открытом симметричном бою). Передача Риверрана Роберту может стать красивым публичным жестом, выставляющим их непростые отношения с лордом в нужном свете. Фреи будут недовольны, но корона крайне маловероятно что будет вмешиваться ведь это нанесёт оскорбление лорду Долины в то время, когда в Штормовых Землях высаживаются наёмники самозванца а Простор грабят железнорождённые. Это может быть интересно Алейне тем, что может стать способом столкнуть Арренов и Фреев. Возможно, как раз дочка бывшего мастера над монетой и предложит эту идею, расписав все её преимущества.
Алейна может отправится с Гарри потому что во-первых у них с Робертом любовный треугольник получается, а раз так то мальчугана может начать трясти, что нежелательно. Да и "сладкого сна" он уже объелся и так. Уморить парня было бы Лорду-Протектору нежелательно, он больно удобный. Во-вторых, охмурения процесс проводить заочно невозможно.
И вот так у нас может получиться что станет Санса косвенной соучастницей/виновницей гибели своего дяди при обороне Риверрана, а также многих ключевых членов БбЗ. Что будет весьма иронично - ведь они сражались за короля Роберта а погибнут от людей другого Роберта.
Вот такая вот история. Я сторонник именно такого поворота потому что мне кажется прикольным пропустить через главы Сансы старое окружение Арьи.
А что думаете вы? Есть ли шанс на выживание у Бриндена и БбЗ? Могут ли быть бывшие разбойники и изменники приглашены на службу к какому-либо лорду?

однако добровольный выбор Сансой тошнотворного Тириона будет означать рост персонажа.

В принципе, такое возможно, только нужна пятилетняя пауза и ещё пара книжек Чтобы миледи стала не такой разборчивой её нужно в шлюхи определить. Спустя тысяч пять стариков, садистов, извращенцев(в смысле совсем), страхолюдин, планка упадёт достаточно и знатный, умный, добрый карлик будет казаться пределом мечтаний

Что-то вы путаете. Замена смертной казни службой под угрозой казни за дезертирство и поругание таинства бракосочетания - таки разные вещи.

Мы ж про насильственные клятвы, не? Нет там никакого поругания - обычное бракосочетание, что уж вы так.

Если они не сами организаторы и их вполне устроил скандал в Ланнистерском благородном семействе.

Официально и Маргери могла пострадать и благодушие к одной из участниц заговора по показаниям Шаи будет выглядеть подозрительно. Скандал не был целью, целью было убрать Джоффри. После этого нужно отвести подозрения от себя, отвели их на Сансу и Тириона. Пожертвовать Сансой за то чтобы процесс шёл в том же направление и никто не думал что в нём есть какие-то ещё участники вполне приемлемая жертва.

 

[Lululu]

В принципе, такое возможно, только нужна пятилетняя пауза и ещё пара книжек Чтобы миледи стала не такой разборчивой её нужно в шлюхи определить. Спустя тысяч пять стариков, садистов, извращенцев(в смысле совсем), страхолюдин, планка упадёт достаточно и знатный, умный, добрый карлик будет казаться пределом мечтаний

Проблема в том, что даже в вашем фанфике спустя пять тысяч стариков и садистов, в Вестеросе все равно дофига приличных и полноценных мужиков. С чего Сансе предпочитать им всем Тириона? Если только ее больше никто из приличных не захочет. Ну так и Тирион такую Сансу не захочет, он сломанную Лоллис не захотел. Эх, не видать им взаимного счастья.
Остается только пойти на крайние меры и перебить вообще всех мужиков, кроме Тириона. Тогда и заживут

 

[Timur]

За каким бесом вы тогда притащили в обсуждение будущего Сансы Старк "жену Дикленджа"? Браки вы не сравниваете, а что тогда похожего вам показалось в этих двух совершенно разных по возрасту, происхождению, образованию, жизненному опыту, эпохе проживания, да по всем, блин, параметрам, кроме одного: обе, и Санса, и Эрика женского пола? Что "жена Дикленджа" может доказывать или опровергать в теме выдуманного персонажа, я все пытаюсь от вас добиться, но, видимо, попытки мои тщетны.

Скажите, а есть разница в "привести пример" и "сравнить" или это синонимы? Зачем я привел в пример брак Динклэйджа я вам ответил, но вы продолжаете строить зачем-то какие-то нелепые догадки /

Безусловно, понятие прикольного разнится от человека к человеку, даже не сомневаюсь, но я достаточно занудна, чтоб не видеть абсолютно ничего прикольного в сексуальном насилии над детьми, и да, нахожу оскорбительным для любого нормального мужчины сравнение его отношений с женщинами и Тириона. Приличные люди на 12-летках насильно не женятся, своих любимых не насилуют и не убивают.

а не могли бы вы стать достаточно занудной чтобы читать что вы цитируете хотя бы. Если бы вы прочли, то поняли бы что мое прикольно относилось исключительно к вашей манере видеть оскорбления там где их нет и не может быть, что кстати вы ниже подтвердили )... Какое нафиг насилие над детьми какие 12-летки какие сравнения с Тирионом. понимаю что вы про содержание книги, но как это относится к моему "прикольно" я не понимаю.

Почти. Поднимаем глаза кверху и читаем название темы: "Санса Старк и её бла-бла-бла...". Никаких "девушек". Хотите про "девушек" вообще - есть свободный раздел с великим разнообразием топиков, наверняка найдете подходящую для обсуждения интересующей вас проблематики.

Вы слишком строги ко мне, есть такое понятие - аналогия, и она не обязательно будет офтопом, в особенности если призвана помогать донести свою мысль, тесно связаную с сабжем.

напрочь игнорируя, что Тирион не только внешне урод уродов, так еще и внутреннее содержание имеет отнюдь не ангельское, и находится в стане врагов семьи Сансы, и совершил по отношению к ней поступок, "чрезмерно жестокий даже для Тайвина" итд. итп.

Я понял что вы хейтер Тириона, незачем повторять, да и не к месту кстати об офтопах.

От кого же бедняжка Санса нарожала кучу детей, прежде чем поняла, что избранник не подходит?
Санса с Тирионом несколько месяцев в одной квартире прожила, достаточно мужа узнала, но не влюбилась Почему для выполнения квеста "узнала - влюбилась" нужен непременно Тирион? Опять же, в книжке для этого выдуманы совершенно другие люди.

мм, шаг влево шаг вправо побег, прыжок на месте провокация. И не знаю откуда берутся эти ваши непременно.

Не лучше. Для Сансы - сейчас - они оба хуже. На момент знакомства Сансы с Джоффри принц - лучшая кандидатура из всех возможных женихов в Вестеросе. Тириону этого не перебить никогда, разве что только он единственный останется из мужчин на всем белом свете.

до сериала я бы не исключал и такое развитие событий ). Вы зачем то оправдываете выбор Сансы, а я говорю за последствия этого выбора а не предпосылки.

Между "отсутствием принцев" и мужем-Тирионом - дистанция огромного размера, и в оный промежуток поместится разнообразных вариантов так с десяток тысяч, все могут быть не принцами на конях, и все - лучше Тириона.

как же вы его "любите".

Вы перешли с оскорблений отсутствующих на форуме Дикленджа и его жены ко мне? Не надо так, модератор придет и заругает.

я не люблю кого-то оскорблять, скажите в чем состоит оскорбление, если это что-то адекватное я готов извинится и постараться избегать в будущем.

Концепции "жизнь - сказка" и "жизнь - боль" равноудалены от истинного положения дел, жизнь не то, и не другое.

возможно. Я не выдвигал трансцендентную концепцию, в моих словах был иной смысл, а эти используемые ворожения были лишь средством.

Для начала запросы неплохо снизить, и не лезть к невинным 12-летним красоткам, не имея за душой ничего, интересного подобной девушке.

рад что и вы не видите таких способов.

 

[Lorrena]

Если не знать постельных предпочтений Лораса, он классный кандидат для девичьих мечт. Как эти грезы характеризуют Сансу с плохой стороны?

Даже если знать предпочтения Лораса, он все равно лучше, чем Тирион, по всем параметрам.

В принципе, такое возможно, только нужна пятилетняя пауза и ещё пара книжек Чтобы миледи стала не такой разборчивой её нужно в шлюхи определить. Спустя тысяч пять стариков, садистов, извращенцев(в смысле совсем), страхолюдин, планка упадёт достаточно и знатный, умный, добрый карлик будет казаться пределом мечтаний

Тирион не может быть "выбран Сансой" потому что это нарушит все, что Мартин придумал про свою героиню. Описанная им девочка не может "выбрать Тириона", никак, разве что ее последовательно будут пытать в подвалах гестапо сначала Рамси, потом зомби-Гора, а потом Эурон, тогда может и наш карлик за отличного мужа сойти и ангелом небесным показаться, но, опять же, не уверена.

Вы со мной соглашаетесь так, что-то не пойму?
Никто никогда не сомневался, что на фоне Рамси или там Григора Клигана Тирион ничо такой жених, приемлимый, правда, после 5-ти тыщ извращенцев мне кажется более вероятным вариант не с внезапной любовью к Тириону, а с ненавистью ко всем мужчинам вообще, и вместо любви, доверия и ласки Тирион получит от Сансы заточкой из моржового хрена.
Да, кстати, похождения шлюх среди 5-ти тыщ извращенцев это всё же несколько другой жанр, Мартин не в нем творит, так что сомневаюсь, что мы что-то подобное увидим в "Ветрах зимы".

Мы ж про насильственные клятвы, не? Нет там никакого поругания - обычное бракосочетание, что уж вы так.

Робб и Кейтелин Старки с вами не согласны. При "обычном" бракосочетании родственники невесты не планируют хладнокровное убийство зятя.

 

[Lululu]

У карликов случаются нормальные дети, даже у двух карликов разом.

А случаются ненормальные, и урода родишь, и сама помрешь. А в средневековье, где и при обычных-то родах окочуриться недолго, вы предлагаете Сансе сыграть в какую-то совсем стремную рулетку. Я понимаю вашу логику - вам явно нравится Тирион, и вы хотите его одарить хорошей, красивой и любящей женой, но Сансе-то это зачем?

 

[Lorrena]

Зачем я привел в пример брак Динклэйджа я вам ответил, но вы продолжаете строить зачем-то какие-то нелепые догадки.

Нет, не ответили. Фраза

В том числе по этому притащил. Не столь уж непреодолимы эти "законы по инвалидности".

Не объясняет вообще ничего. К тому же, я восстановлю диалог, из контекста которой вы вырвали эту фразу:

Эх, леди, леди. Все витаете в облаках! «Жизнь это не песня, моя милая. Однажды, к скорби своей, ты это узнаешь».

А в чем "жизнь не песня" будет заключаться для Тириона? Или на карлу никакие законы по инвалидности не действуют? Пока в облаках один Тирион витает, предположивший, что наступит время когда Санса его "захочет". Идиот, что тут скажешь.

Если все еще непонятно: мой вопрос о том, как непреложный закон "жизнь не песня" применяется относительно Тириона, и ваш на него ответ "жена Дикленджа" выглядит еще страннее, чем "42".

Если бы вы прочли, то поняли бы что мое прикольно относилось исключительно к вашей манере видеть оскорбления там где их нет и не может быть, что кстати вы ниже подтвердили )...

А давайте я сама буду определять, что является оскорбительным, а что нет, спасибо-пожалуйста. Свою позицию я изложила предельно ясно: сравнивать реально существующего человека, про которого ничего плохого неизвестно, с паскудником Тирионом, насильником и убийцей, явное оскорбление.

Какое нафиг насилие над детьми какие 12-летки какие сравнения с Тирионом. понимаю что вы про содержание книги,

Если вы понимаете, что я про "содержание книги", то в чем вопрос? Как можно милягу Дикленджа сравнивать вот с этим?

Вы зачем то оправдываете выбор Сансы, а я говорю за последствия этого выбора а не предпосылки.

Чиво?

рад что и вы не видите таких способов.

Для Тириона их нет. Он зацикленный на своих обидках эгоцентрик, алкоголик и шлюхолюб, у которого не хватает духа посмотреть на себя в зеркало.

 

[Timur]

В упрекаете Сансу, что она не ясновидящая бабка Ванга?

нет не упрекаю. были люди рядом с ней которые заметили это гораздо раньше ее, но я не упрекаю, не она первая не она последняя.

Как-бы сама тема с домашним насилием, проценты разводов и женатых алкоголиков кабэ намекает что не все дамы умеют выбирать, но вам конечно же виднее

речь шла о том что девушки менее склонны на безумства исключительно ради симпатичного личика и длинных ног.

А что думаете вы?

мы в теме просвещенной Сансе и ее потенциальным избранникам, не хочу офтопить, да и простите не заводят меня предложенные вами теории на обсуждение.

А случаются ненормальные, и урода родишь, и сама помрешь. А в средневековье, где и при обычных-то родах окочуриться недолго, вы предлагаете Сансе сыграть в какую-то совсем стремную рулетку. Я понимаю вашу логику - вам явно нравится Тирион, и вы хотите его одарить хорошей, красивой и любящей женой, но Сансе-то это зачем?

Мне Тирион нравится больше Сансы это так, но я не хочу его ничем и никем одаривать. Для меня ясно что он без нормальной спутницы и достойного дела салкашится и сдохнет. Кого ему там Мартин подсунет, меня не то чтобы прям сильно трогает, пусть даже карлицу Пени, ясно что Санса его порадовала бы больше, но для меня это не столь принципиально. Просто не понятно почему возможность такого союза вызывает такой яростный баттхёрт.

 

[Lululu]

Мне Тирион нравится больше Сансы это так, но я не хочу его ничем и никем одаривать. Для меня ясно что он без нормальной спутницы и достойного дела салкашится и сдохнет. Кого ему там Мартин подсунет, меня не то чтобы прям сильно трогает, пусть даже карлицу Пени, ясно что Санса его порадовала бы больше, но для меня это не столь принципиально. Просто не понятно почему возможность такого союза вызывает такой яростный баттхёрт.

Да потому что Санса этого союза совершенно не хочет. И ни малейших предпосылок для изменения ее мнения в книге нет. Кроме того, Тирион объективно хреновый кандидат в мужья по меркам Вестероса. Поэтому любому человеку, которому Санса, как персонаж, хоть мало-мальски симпатична, такой союз не нравится.

Мне очень жаль, что без достойной спутницы Тирион салкашится. Но это не вина Сансы. Вам не жаль, значит, принести ее в жертву и обречь на несчастный брак, ради спасения Тириона? В саге дофига несчастных и травмированных мужиков, на всех Сансы не хватит.

 

[Timur]

Нет, не ответили. Фраза

Ответил. Я привел в пример брак Питера Динклейда для иллюстрации что в жизни бывают ситуации когда девушки игнорируют физическую неполноценность своих избранников. Потому что в теме много раз звучало что Тирион карлик или урод. Я не знаю чего тут непонятного и как это разжевать, по слогам еще что-ли написать?

Не объясняет вообще ничего. К тому же, я восстановлю диалог, из контекста которой вы вырвали эту фразу:

вы зря это сделали, контекст тут не причем, причем только то что я процитировал.

Если все еще непонятно: мой вопрос о том, как непреложный закон "жизнь не песня" применяется относительно Тириона, и ваш на него ответ "жена Дикленджа" выглядит еще страннее, чем "42".

этот вопрос насколько я понимаю был не ко мне, с чего вы взяли что я на него отвечал? Я таки отвечал на подобный вопрос только не вам и не таким образом.

А давайте я сама буду определять, что является оскорбительным, а что нет, спасибо-пожалуйста. Свою позицию я изложила предельно ясно: сравнивать реально существующего человека, про которого ничего плохого неизвестно, с паскудником Тирионом, насильником и убийцей, явное оскорбление.

кто же вам запрещает, определяйте чего уж, ваше право оскорбляться за тех кого не оскорбляли и за себя заодно, мое право игнорировать вашу бурную внутреннюю жизнь. Для Вас оскорбление сравнение кого-то с Тирионом для меня нет. Да я и не сравнивал, но вы можете считать иначе, я похоже не в силах на это повлиять.

Если вы понимаете, что я про "содержание книги", то в чем вопрос? Как можно милягу Дикленджа сравнивать вот с этим?

Да нету вопроса, мы уже определились что вы сами определяете что является оскорбительным. И заодно когда я кого-то сравнивал а когда нет.

Чиво?

Говорю что рассуждал о последствиях выбора Сансы без привязки к правильности этого выбора с точки зрения ситуации в которой она в тот момент находилась.

Для Тириона их нет. Он зацикленный на своих обидках эгоцентрик, алкоголик и шлюхолюб, у которого не хватает духа посмотреть на себя в зеркало.

Быть может так, но скорее не совсем так, а может даже совсем не так, в любом случае обсуждать мы это не можем тут.

Мне очень жаль, что без достойной спутницы Тирион салкашится. Но это не вина Сансы. Вам не жаль, значит, принести ее в жертву и обречь на несчастный брак, ради спасения Тириона? В саге дофига несчастных и травмированных мужиков, на всех Сансы не хватит.

Вы не поняли, я не считаю это большей жертвой с ее стороны, да конечно есть непреодолимые минусы, выше ему не стать, и таки наследственность никто не отменял, это конечно не ерунда, но я считаю что ради любви Сансы он может сильно измениться во всем остальном...

 

[Lorrena]

Просто не понятно почему возможность такого союза вызывает такой яростный баттхёрт.

Вы очень невнимательны, "батхетт", по вашему изящному выражению, вызывает отнюдь не "возможность такого союза", тем более, какая, к чертям, возможность, Мартин давным давно буквочками по бумаге этот брак описал, а лицемерное желание части читателей выдачу плюшек для любимого героя Тириона обозвать "ростом персонажа Сансы", "женской мудростью" и прочими псевдокрасивыми словесами, за которыми ничего, кроме "хочу, чтоб Тириона комфортили и по шерстке гладили" не скрывается.
Сильно сомневаюсь, что для любого героя-мужчины брак с женским аналогом Тириона назовут "мудростью" и "ростом персонажа". Нет, я не про Пенни, Пенни-то приличная девушка.

 

[Timur]

Вы очень невнимательны, "батхетт", по вашему изящному выражению, вызывает отнюдь не "возможность такого союза", тем более, какая, к чертям, возможность, Мартин давным давно буквочками по бумаге этот брак описал, а лицемерное желание части читателей выдачу плюшек для любимого героя Тириона обозвать "ростом персонажа Сансы", "женской мудростью" и прочими псевдокрасивыми словесами, за которыми ничего, кроме "хочу, чтоб Тириона комфортили и по шерстке гладили" не скрывается.
Сильно сомневаюсь, что для любого героя-мужчины брак с женским аналогом Тириона назовут "мудростью" и "ростом персонажа". Нет, я не про Пенни, Пенни-то приличная девушка.

Вы сильно заблуждаетесь, Тирион далеко не мой любимый персонаж, даже Болтону старшему я симпатизирую больше

 

[Lorrena]

Я привел в пример брак Питера Динклейда для иллюстрации что в жизни бывают ситуации когда девушки игнорируют физическую неполноценность своих избранников.

А что, кто-то спорил с этой мыслью? Да, внешность - не единственный фактор, определяющий отношения, Волга впадает в Каспийское море, а лошадки кушают овес и сено. Разобрались, слава богам!
Санса с Тирионом тут при чем? Сто тыщ раз уже разные люди написали, почему Тирион Сансе (подчеркиваю, чтоб понятнее было - не все на свете карлики мира, не все на свете уродливые мужчины мира, не все на свете не красивые мужчины, а один - совершенно конкретный - персонаж Мартина Тирион Ланнистер (причем именно книжный, с сериальным уже совсем другая история) опять же совершенно конкретной героине ПЛиО Сансе Старк, а не всем девушкам всех миров) нехорош, и так же сто тыщ раз подчеркнули, что внешность Тириона лишь один из его серьезных недостатков. Не единственный! Питер Диклендж набора мерзких тирионовых качеств лишен, к тому же он обаятельный и симпатичный, могу понять, что в нем Эрика нашла. В Тирионе Сансе искать нечего и не нужно.
Впрочем, внешность, представьте, тоже имеет значение. Тирион Сансе физически неприятен. Все, никакого "желания" он от нее не получит никогда, Тирион просто не попадает в её типаж, вообще, никак, ни тушкой, ни чучелком.

 

[Timur]

Разобрались, слава богам!

всем семерым

В Тирионе Сансе искать нечего и не нужно.

Не согласен, есть что искать, есть ради чего, он один из не многих кто в теории мог бы помочь наследовать Винтерфел и Север. Да это спорно, но в теории.

Да и внешность, представьте, тоже имеет значение. Тирион Сансе физически неприятен. Все, никакого "желания" он от нее не получит никогда, Тирион просто не попадает в её типаж, вообще, никак, ни тушкой, ни чучелком.

Это как раз может измениться, видно по главам Сансы как меняется ее отношение к Зяблику. Физически приятный Джофри перестает быть таковым. Меняется как отношение к людям так и в целом мировоззрение, она все еще взрослеет, но даже у взрослых подобное физическое неприятие может исчезнуть.

 

[Lorrena]

Не согласен, есть что искать, есть ради чего, он один из не многих кто в теории мог бы помочь наследовать Винтерфел и Север.

Свинью одолжит?
Впрочем, и свинья-то не его, а Пенни. У Тириона ничего нет.

Это как раз может измениться, видно по главам Сансы как меняется ее отношение к Зяблику.

Ну вы сравнили!
Зяблик - ее приемный ребенок, по сути, Тирион претендовал на совсем другую роль, это раз; Зяблик и сам меняется, и к Алейне привязан больше всех на свете, Тирион только деградирует и никаких чувств, кроме обиды, к Сансе не испытывает, это два; СвитРобин юридически полноправный лорд богатой нетронутой Долины, Тирион - изгнанник и предатель своего клана, не имеющий в Вестеросе никаких ресурсов, это три.

 

[Магдалена]

Мне всегда казалось что девушки мудрее парней, в вопросах любви, и как бы внешность это не приоритет.

напрасно вам это казалось. Интуитивно девушки выбирают тех, от кого родятся здоровые и красивые дети. Потом могут и внутренние качества оценить, но первый взгляд всегда на внешность и такие как "бедный Тирион" действительно не посещают девичьих грез. Не мечтают девушки об уродливых карликах. Это противно природе. С точки зрения будущего отцовства Тирион - полный провал: генетический брак и многолетний алкоголизм - девичья мечта просто.
Что касается Динклейджа, то во-1, он не урод. Во-2, современная медицина позволяет родить здорового ребенка.

Хотеть в мужья Джофри или гея Лораса не куку?

ей 12. Про Лораса ей ничего не известно

Хороший кстати пример. Так и не понял замысел Мартина. Это реально очень очерняет персонажа, пусть он тогда и был мал и глуп.

понятно. 12-летняя Санса, влюбившаяся в красивых мальчиков "куку", 13-летний Тирион, участвующий в групповом изнасиловании своей жены - "мал и глуп".

Я же написал в чем реализм, в отсутствии безлошадных принцев

то есть ваш реализм действует только в отношении Сансы? А для Тириона должна быть сказка с влюбляющейся в него Сансой?

 

[Timur]

свинью одолжит?
Впрочем, и свинья-то не его, а Пенни. У Тириона ничего нет.

и не будет?

Ну вы сравнили!
Зяблик - ее приемный ребенок, по сути, Тирион претендовал на совсем другую роль, это раз; Зяблик и сам меняется, и к Алейне привязан больше всех на свете, Тирион только деградирует и никаких чувств, кроме обиды, к Сансе не испытывает, это два; СвитРобин юридически полноправный лорд богатой нетронутой Долины, Тирион - изгнанник и предатель своего клана, не имеющий в Вестеросе никаких ресурсов, это три.

Вы же понимаете что Мартин скорее всего не оставит одного из своего любимых персонажей на бобах. Правила игры ему известны, а играть он умеет как мало кто, даже прожженные интриганы Варис с Мопатисом его ценят.

ей 12. Про Лораса ей ничего не известно

Это не было обвинением, а всего лишь контраргументом

понятно. 12-летняя Санса, влюбившаяся в красивых мальчиков "куку", 13-летний Тирион, участвующий в групповом изнасиловании своей жены - "мал и глуп".

не куку, там же контекст был, я спросил оппонента почему это Санса выбрав Тириона куку, а выбрав красивых мальков с известными изъянами в ее глазах не куку? Не в моих а в ее. Я вовсе не сторонник осуждать несовершеннолетних девочек за их хотелки. Но и считать их взвешенным решением не могу /

то есть ваш реализм действует только в отношении Сансы? А для Тириона должна быть сказка с влюбляющейся в него Сансой?

Я как-то притомился отвечать на этот вопрос. Это вы думаете что я жду что Тирион получит Сансу на блюдечке с голубой каемочкой, на самом деле я этого вовсе не жду. Допускаю возможность что обстоятельства сложатся так, что Санса и Тирион будут вынуждены объединить свои усилия для достижения своих целей, каждый своей, и в процессе пересмотрят свое отношение друг другу. У меня такое ощущение что если мне еще раз этот вопрос зададут я целый фанфик напишу (. И вам сложно это понять но для Тириона сказки не будет никогда, он блин карликом родился, и с этим ничего он не сможет сделать. Не быть ему принцем на коне, в лучшем случае приемлемым вариантом для какой-нибудь девушки и то если он сверх усилия приложит.

 

[Магдалена]

там же контекст был, я спросил оппонента почему это Санса выбрав Тириона куку, а выбрав красивых мальков с известными изъянами в ее глазах не куку?

а какие изъяны "красивых мальков" (?) известны Сансе на момент ее влюбленности в Джоффри и Лораса? Изъяны Тириона на лицо, поэтому выбрать его - это точно не в себе быть.

Но и считать их взвешенным решением не могу

то есть вы считаете, что в любви девочки 12 лет руководствуются взвешенными решениями?

Я как-то притомился отвечать на этот вопрос.

Вы заявляете заведомо спорное утверждение, от которого просто разит двойными стандартами и сексизмом, а потом "притомились" отвечать на справедливое возмущение?

И вам сложно это понять

давайте все-таки делать выводы о персонажах, а не об оппонентах, о которых вам неизвестно ровным счетом ничего
И как все ваши рассуждения отвечают на вопрос: почему для Сансы реализм и принцип "жизнь не песня" не заготовили принца на белом коне, а для Тириона прекрасную добрую девушку, которая его полюбит вопреки здравому смыслу, предполагают?