• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Титулатура лордов Вестероса: систематизация и вопросы

Naror

Присяжный рыцарь
Валирия была республикой. Единственная империя - Гискарская, у выходца из Валирии ее титулы не катировались. К Гискарской империи никто, кроме гискарцов себя не возводит и почетным и сакральным титул императора(если он у гискарцев был) не считают. Валирийский архонт - временная должность соответственно ниже короля.
С другой стороны, возможно архонты были еще и защитниками государства и эту часть титулатуры Эйгон мог и заимствовать, но это все спекуляция.
 

Orys

Знаменосец
Даже любопытно, почему Завоеватель не объявил себя императором, собрав столько королевств под своей рукой? И с присягами было бы проще... Король может быть вассалом императора.
Непривычный для Вестероса титул. Тогда как для Эйгона было первоочередной задачей, как можно скорее встроится в обычные для Вестероса институты и системы власти.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Непривычный для Вестероса титул. Тогда как для Эйгона было первоочередной задачей, как можно скорее встроится в обычные для Вестероса институты и системы власти.
Плюс была явная идеологическая установка не только встать над новыми подданными, но и слегка утрамбовать старых королей:
All carried the same message: from this day forth there would be but one king in Westeros.
Земли и прочая - это да, но короны извольте снять.
Таким образом Эйгон лишил новых грандлордов части инструментария, зарезервированного в вестеросской традиции для королей - например легитимизации, объяснил свои цели в терминах, понятных местным, и заодно показал лордам поменьше, что их вчерашние боссы - не такие большие, как им могло показаться.
 

Daenyssa

Рекрут
Валирия была республикой. Единственная империя - Гискарская, у выходца из Валирии ее титулы не катировались.

В Валирии были лорды, аристократы. Один из них об'явил себя императором Валирии, после Рока. Но вскоре погиб.

https://7kingdoms.ru/wiki/Аурион
 

Naror

Присяжный рыцарь
Что еще более подтверждает, что титул императора - это в понимании Эйгона титул варваров и сумасшедших. Все равно что европейскому королю взять титул из центральной Африки.
 

Daenyssa

Рекрут
Что еще более подтверждает, что титул императора - это в понимании Эйгона титул варваров и сумасшедших. Все равно что европейскому королю взять титул из центральной Африки.

Правители Йи-Ти были императорами. И они женились на валирийских аристократках, с драконами в качестве подарка. Не похоже на Африку что-то :)
Эйгон не короновался императором, потому что нельзя было позволить своим вассалом быть королями. Хотя бы и номинально только. Зачем подкармливать опасные и ненужные иллюзии у знати?
 

Naror

Присяжный рыцарь
Какие то Йи-Ти еще. Внутренний голос подсказывает, что они были хуанди, а не императоры. Так что по вашей логике Эйгон должен быть хуанди за неимением валирийского аналога.
Валирия - республика, управляется выборными автархами. Крутого почетного титула от них не осталось. В Европе титул императора самый крутой, исключительно потому, что относится к Римской империи, которая некоторым образом была весьма крута и вся Европа возводила себя к ней. Император и государство, которым он правит в Европе - наследник Римских императоров. Соответственно император - самый крутой, так как есть римская традиция от Юлия и Августа с много столетней преемственностью, которая и сделала титул из прстого военачальника сакральным. Какого-нибудь Чингизхана тоже можно перевести, как императора, так как он очень крутой и завоевал почти весь мир.
В Вестероссе, Эссосе таких аналогов нет. весь мир там завоевали и были крутыми на протяжении сотен лет выборные автархи. Можно предположить, что словами империя и император валирийцы обозначали гискарское государственное образование и титул. Но никакого пиетета к ним они испытывать не могут, тем более не могут его испытывать вестеросцы. Ни один вестеросец не примет, что какой то кхал кхалов(так и не появился) или император(чурка и сумасшедший неудачник) равен королю. Гискарцы и их правители - поедатели собак, которых валирийцы в асфальт закатали, на то как там себя обозначают правители Ий-ти всем индифферентно. Утверждение, что император, кхал кхалов, хуанди выше короля вызовет у вестеросцев легкое фе.
Эйгон назвался наивысшим титулом из существующих.
 
Последнее редактирование:
Правители Йи-Ти были императорами. И они женились на валирийских аристократках, с драконами в качестве подарка. Не похоже на Африку что-то :)
Эйгон не короновался императором, потому что нельзя было позволить своим вассалом быть королями. Хотя бы и номинально только. Зачем подкармливать опасные и ненужные иллюзии у знати?
Их можно было и переименовать в грандлордов из королей. Благо от своих предков нынешние Старки/Ланнистеры/Мартеллы и пр. отличаются лишь титулами. Те же земли, те же вассалы.
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Сейчас неспешно прорабатываю сюжет фанфика по ASOIAF, в связи с чем возникли мысли.
1) Хранителей четыре (по сторонам света), однако "военных округов" de facto пять - помимо Севера, Юга, Запада и Востока есть ещё "столичный" или центральный военный округ, которым командует или король, или десница.
2) Хранитель - это прежде всего должность военного времени, нечто вроде "командира фронта".
3) Хранитель Запада отвечает за оборону от Железных островов в Западных землях и примыкающей части Речных земель, в то время как Хранитель Востока отвечает за оборону побережья от вторжения из Эссоса и оборону от горцев Долины и части Речных земель, граничащих с Лунными горами.
Как-то так.
 

George

Знаменосец
Шел конец 1993-го года, писатель и владелец некольких никому не нужных премий Джордж Мартин сидел у себя дома в Санта-Фе у компа и думал о концепциях для новой саги и мира который он там создаст
Джордж: Такс у меня тут будут средние века, что за титулы были тогда, значит, Лорд, Пэр, Барон, Граф, Маркиз, Виконт, Герцог,Пан или пропал
Что за херня писать Герцог Тирелл, Графф Окхарт, Барон Смолвуд а да хрен с ним будут все Лордами и точка.


Вот так решилась вся это тема с титулами инфа 146%
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
На чем основано утверждение, что Хранитель Запада имел отношение к обороне Речных Земель?
Ну и дальше по аналогии.
 

Ulv

Удалившийся
Император Роберт Баратеон согласитесь звучит совсем не так, как король Роберт, последнее как то более привычно и лучше подходило тому правителю с которого начинается ПЛиО)))
Не стал бы копать слишком глубоко. Мартин создавая свой мир с королями - драконами правившими Вестеросом раньше, вряд ли думал о таких тонкостях. В начале работы король для Вестероса подходил видимо Мартину лучше чем другой титул, потому и стали Таргариены - королями Семи Королевств, хотя с точки зрения логики наверно и имело смысл создать особый титул для правителя объединенного Вестероса.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
На чем основано утверждение, что Хранитель Запада имел отношение к обороне Речных Земель?
Ну теоретически, на Западе одна проблема, железяне. Север без кораблей, у речников раздрай, Простор уже припахан сторожить Дорн.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Ну теоретически, на Западе одна проблема, железяне. Север без кораблей, у речников раздрай, Простор уже припахан сторожить Дорн.
Нет.
На Западе много проблем, войны с Простором, с РЗ и тд.
Север имел не мало кораблей.
Простор воевал с Дорном не сильно меньше ШЗ, марки тому доказательство.

Может просто это просто титулы?
 
Сверху