• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Какие страны послужили прототипом и чему?

Sancha

Лорд
Мифа об Атлантиде (а лично мне ещё напоминает очень сильно «литературно обработанный» толкиновский Нуменор).
Просто он тоже "списан" с Атлантиды. А в остальном общего ИМХО не так уж много, кроме порабощения соседних (и не очень) народов.
 

Dragonlord

Рекрут
Эйгон Завоеватель выполнил для Вестероса ту же роль, что Вильгельм Завоеватель для Англии.

Англия была уже единой в 1066 году. Произошла смена элиты и династии. Я бы скорее уэссекского короля Экберта с ним сравнил.
 

Иббениец

Знаменосец
Если Великий Норвос=Великий Новгород, тогда Квохор это...

1) Находится на юго-восток от "Великого Новгорода"
2) Стоит посреди густых лесов
3) Несмотря на это первым принимает на себя удар восточных кочевников
4) Валирийская сталь=булат...

Хм, у меня интересные новости для москвичей...
 

Dragonlord

Рекрут
Хм, у меня интересные новости для москвичей...

Даже поклонение Черному Козлу можно соотнести с каббалистической символикой на главной площади города и мавзолеем сами-знаете-кого ))
 

Байвотер

Кастелян
Если Великий Норвос=Великий Новгород,
Древнерусские элементы в этой местности бесспорны, но я бы не стал ждать слишком точных соответствий, вплоть до конкретного города и взаимного географического расположения. Норвос - это скорее такая стереотипная, лубочно-клюквенная Русь, без особой конкретики и исторического правдоподобия.
Квохор, помню, сравнивали с Дамаском. А вообще, не все города непременно должны иметь прямых прототипов.
 

Garuda

Скиталец
Старомест - Иерусалим. Тут и религиозный центр, и заговор жидосептонов...
 
  • Мне нравится
Отклики: Daw

Peter-88

Лорд
Находится на юго-восток от "Великого Новгорода"
Ну, всё что к юго-востоку от ВН, перечислять долго.... :not guilty:
Стоит посреди густых лесов
Муром? :meow:
Несмотря на это первым принимает на себя удар восточных кочевников
Булгар? Рязань? :annoyed:
Валирийская сталь=булат...
Пенджаб? :fools:
Вариант с Дамаском был более вменяем.... :D
Хотя нет, постойте, там же ещё и лемуры есть!


Древнерусские элементы в этой местности бесспорны
Выше, и не единожды (в частности, уважаемым Лестархом) отмечалось, что никакой бесспорностью там и не пахнет. Бесспорно такие аналогии, как И Ти — Китай, Джогос Нхай — Средняя Азия, Браавос — Венеция. Уже сравнение Мира с Ломабардией, а Волантиса — с Константинополем не безоговорочны. А едва ли не все элементы "русскости" Норвоса могут иметь другую трактовку. Да, вместе они смотрятся довольно заманчиво, но не более того.



Старомест - Иерусалим. Тут и религиозный центр, и заговор жидосептонов...
Если рассматривать в парадигме Вестерос — Британия, то это Кентербери.
Если рассматривать в парадигме Вестерос — Европа, то это Рим.
:D
 

Иббениец

Знаменосец
Вариант с Дамаском был более вменяем....
Но и более унылым;) Кстати, окромя "валирийской стали", которую в Квохоре лишь перековывают, а не изготовляют параллелей с Дамаском еще меньше.
Хотя нет, постойте, там же ещё и лемуры есть!
Точно, Квохор это Антанариву!
 

Syringa

Казнен
ЗаСтенье - Скандинавия(и Русский Север?); местами переходящая в Гренландию и Канаду(например, черноглазые жители Стылого Берега на запряженных собаками санях.)
Летние Острова и Наат - мифические Острова Блаженных на дальнем Западе.
 

Peter-88

Лорд
Точно, Квохор это Антанариву!
Речь шла о том, что к югу от Пенджаба есть лемуры, так что по этому признаку он как раз подходит.
Но и более унылым;) Кстати, окромя "валирийской стали", которую в Квохоре лишь перековывают, а не изготовляют параллелей с Дамаском еще меньше.
Я же зря в конце про лемуров приписал. А так, оба варианта надуманы.
 
Асшай напоминает дальневосточный город-порт Нагасаки, который в 18-начале 20 века был очень важным для торговых контактов Японии с Европой. Также Нагасаки является важным религиозным центром Японии
Нагасаки часто называют «маленьким Римом» Японии. В нём проживает самая крупная христианская община страны, а количество местных церквей превышает количество синтоистских святилищ и буддистских монастырей вместе взятых
Нагасаки был одним из двух городов, подвергнутым ядерной бомбардировки, а Асшай по описанию очень напоминает зараженную радиацией зону. Правда, современный Нагасаки давно безопасен. Также Асшай отсутствием детей и населением в масках напоминает современный Чернобыль, который тоже подвергся воздействию радиации.
 

это0

Скиталец
автор в сказочной форме описывал реальную средневековую Европу. Поэтому прототипы искать можно, но не исторические страны и народы, а их отражение в сознании средневекового европейца
 

Дарт Дрогон

Удалившийся
Также Асшай отсутствием детей и населением в масках напоминает современный Чернобыль, который тоже подвергся воздействию радиации.

Чернобыль это Мантарис, где рождается много уродов. Рядом с Валирией как раз. Там обязательно должна быть токсичная среда и повышенный радиоактивный фон, после такой-то геологической катастрофы.
 

это0

Скиталец
Почему то Валирию все однозначно связывают с Римом, но не хуже аналогия с Др.Грецией, оставившей в европейской культуре след не меньше римского:
1. очертания валирийского п-ова походят на Пелопонес, а не итальянский сапог.
2. традиции демократии (Афины) как и олигархии (Спарта) также есть
3. Гискарская империя в первую очередь напоминает не Карфаген, а Персидское царство Ахеменидов.
...соответственно...
4. Валирийская империя = держава Саши Македонского, чьи завоевания (в отличии от Рима) не затронули Европу, как и валирийские Вестерос.
5. Вольные города = греческие колонии на Сицилии, Лазурном берегу, Крыму и тд.
6. Валирийская культура, наука, технологии и язык, распространившийся среди завоеванных народов = "мир эллинизма" созданный диадохами Александра, где эллины (типа Клеопатры) были господствующей верхушкой.
При таком взгляде, Римская империя = 7 королевств Вестероса покоренные Таргариенами
 
Последнее редактирование:

это0

Скиталец
Рок Валирии навеян не только Атлантидой и Помпеями, но отчасти и Троей. Бежавшие с Валирии Таргариены, чьи потомки покорили Вестерос - это намек на миф об Энее бежавшем из Трои, чьи потомки основали Рим покоривший Европу
 

Мейстер Нейтан

Удалившийся
Асшай напоминает дальневосточный город-порт Нагасаки, который в 18-начале 20 века был очень важным для торговых контактов Японии с Европой. Также Нагасаки является важным религиозным центром Японии
Нагасаки был одним из двух городов, подвергнутым ядерной бомбардировки, а Асшай по описанию очень напоминает зараженную радиацией зону. Правда, современный Нагасаки давно безопасен. Также Асшай отсутствием детей и населением в масках напоминает современный Чернобыль, который тоже подвергся воздействию радиации.
Кстати, о Японии: "Рейны из Кастамере" имеет свой прототип в японской истории.

Эпохальное повествование о кровавом противостоянии между кланом домом Тайра и кланом домом Минамото за власть при безвольных императорах (1180-1185) долго ещё исполнялось при дворе победителей Минамото, хотя называется оно "Повесть о доме Тайра". В ходе противостояния дом Тайра полностью уничтожен.
 

Нимврод

Знаменосец
Кстати, ИМХО, если Гис - Карфаген (точнее, общество с чертами Карфагена, но "римской" армией), а Валирия - Рим (точнее, общество с "римской" экономикой и "надстройкой" как в Речи Посполитой), то ройнары с их квази-матриархатом - некий аналог кельтов?
 

Нимврод

Знаменосец
Кстати, Робб Старк чем-то напоминает реально-исторического князя Святослава. Тот тоже был талантливым полководцем, но хреновым дипломатом (рассорился с ромеями, с которыми исходно заключил союз), не смог держать войска в узде (в Болгарии они творили тот ещё трэш) и в итоге был убит экс-союзниками (печенегами) в ходе отступления.
 
Сверху