Dziadek
Лорд
Предлагаю обсудить страны, которые послужили источником вдохновения для Мартина.
Темы об источниках вдохновения и параллелях:
Темы об источниках вдохновения и параллелях:
Последнее редактирование модератором:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСфинксы - валирийсие. И, кстати, обычай брать в жены сестер среди королевского дома, тоже египетский)Да, скорее Мессопотамия, но и немного Египет.
Статуи гарпий - мне напомнили сфинксов.
Я тоже об этом подумала.Норвош - Великий Новгород.
Кельтские мотивы стойко сочетаются в Детьми Леса. И соответственно на севере их больше, поскольку там больше сохранилось с древних времён.Кельтские мотивы на Севере видны очень отчетливо.
Честно говоря, кроме гор (причём абсолютно не южногерманских, там они низкие и лесистые) ничего общего не вижу.Долина Аррен - Швейцария, Южная Германия
Замачиво. Но про него сказано очень мало, чтобы делать отчётливые выводы.Простор - Франция
Здесь похоже. Но заодно очень много берберских и мавританских мотивов. А войны в Дорнской Марке сильно напоминают "статические" периоды Реконкисты и здесь дорнийцы оказываются в роли мавров.Дорн - Испания (переплетено со скифами и амазонками)
В большей степени Королевство Западных островов (Kingdom of the Isles оно же Kingdom of Mann and the Isles)Железные острова - Скандинавия
И колосс РодосскийБраавос - Венеция.
Только от того что он тоже Великий?Норвош - Великий Новгород.
Стандартная ошибка. Имена на -мир в западной фентези - готские, а не славянские. В восточногерманских компонент отражавшийся в западногерманских как - мар/мер (Вальдемар, Рихимер, Гизельмар, Гундомар) отражалось как -мир (Теодемир, Валамир, Видимир).Небольшие славянские мотивы есть и за стеной - Варамир.
Ничего общего.Дотракийцы - монголы, скифы
Англия для всех регионов Вестероса послужила или главным прототипом, или одним из второстепенных. Но для Простора, Дорна, Железных островов, долины Аррен Англия второстепенный прототип, а главный - названный мною. Разве что для Долины 50:50.Подозреваю, что почти везде где регионы Вестероса должна стоять Англия
Точно так же, как в Шотландии их больше, потому что сохранилось какое-то количество кельтов, которых в Англии не осталось.Кельтские мотивы стойко сочетаются в Детьми Леса. И соответственно на севере их больше, поскольку там больше сохранилось с древних времён.
Горы, нейтралитет, общие отношения, развитая торговля (Чаячий городок) - там много Швейцарии. От Англии - общие вестеросские отношения сеньор-вассал, Англии там тоже хватает.Долина Аррен. Честно говоря, кроме гор (причём абсолютно не южногерманских, там они низкие и лесистые) ничего общего не вижу.
Однако косвенных указаний немало. И сады Вышеграда, и интриги, и размеры с богатством, и расцвет культуры и искусств, и т.д.Простор. Замачиво. Но про него сказано очень мало, чтобы делать отчётливые выводы.
Не знал про Королевство Западных островов. Но то, что железные люди - викинги-скандинавы, абсолютно однозначно. Люди с маленького Мэна и Гибридов вовсе не отметились наличием отличного флота, постоянными набегами на всю Европу и завоеваниями. См. Нормандию во Франции - это прямой аналог завоевания Речных земель.Железные острова. В большей степени Королевство Западных островов (Kingdom of the Isles оно же Kingdom of Mann and the Isles)
В рамках этой аналогии Север Старков это Шотландия, а Пайк и Железные острова это Мэн и Гебриды.
И борьба железных людей за западное побережье Севера это отражение борьбы Стюартов и Макдональдов за Аргайл и Росс.
Да, титан, вероятно, колос Родосский, это верно.Браавос. И колосс Родосский
О да, я полностью уверен, что это он. Аргументов выше крыши. Большую часть я увидел здесь: http://www.wheeloftime_ru/forum/index.php?action=printpage;topic=794.0Норвош. Только от того что он тоже Великий?
С индейцами как раз ничего общего, кроме внешности. Кстати, и лошадей в Америку привезли европейцы.Дотракийцы. Ничего общего.
Скорее "кочевники вообще" вкупе с индейцами прерий.
Я тоже об этом подумала.
Валирия- Египет больше всего. Рим по истории подходит.
Асшай - Мне он напоминает Японию.
Порт Иббен известен только тем, что в нем жители волосатые и вонючие.
Кварт- Индия. Даже платья похожие носят.
Это Эйдан Джиллен сказал, что вдохновлялся Мандельсоном, играя Мизинца.а Мизинцу прототипом послужил ныне живущий политик Питер Мандельсон
Ну как бы сказать... Долина - самый феодальный регион с древнейшей и знатнейшей династией и махровым, даже консервативным по Вестеросским меркам феодализмом. И дикие клановые горцы. И море, много моря (одни Персты чего стоят).Горы, нейтралитет, общие отношения, развитая торговля (Чаячий городок) - там много Швейцарии.
В масштабах Англии отметились. Флот островов был сильнейшим в Британии. Завоевания и набеги в пределах Англии и Ирландии вполне себе были.Люди с маленького Мэна и Гибридов вовсе не отметились наличием отличного флота, постоянными набегами на всю Европу и завоеваниями.
Каким образом? Нормандия - фьеф отданный королём Роллону в обмен на защиту от набегов. Причём из королевских земель. Что общего?Нормандию во Франции - это прямой аналог завоевания Речных земель
Гебриды и Оркнеи это зона активной скандинавской колонизации. Там минимум половина населения - потомки викингов. Почти все местные кланы восходят к скандинавским ярлам. Даже небезысвестные Мак Лауды ведут род от норвежца Льота...Культура ЖО - культура средневековой Скандинавии, как ее принято представлять.
Однозначно только медведи.1) Название. Великий Норвос (чем не Великий Новгород!).
2) Связи с Вестеросом (жена Дорана Мартелла, купцы - и Новгород был крупным торговым центром, связанным с Западной Европой).
3) Встречающиеся описания природы.
4) Имена (в первой книге был купец из Норвоса по имени Баян!)
5) Колокола- есть и в септах, но тут прямо перезвон, каждый колокол проименован и т.д.
6) Зима есть! причём, по-видимому, регулярная.
7) Кедровые орехи, вишня , мёд и т.д. - очень так по славянски.
8) Беличьий воротник на праздничном платье- очень похоже на славянщину.
9) Танцующие медведи- распространённый стереотип славянского энтертайнмента.
10) Великий Норвос несколько дальше от Вестероса, чем остальные Вольные Города и отношения с ним менее интенсивны.
От индейцев - внешний вид, костюм, общий антураж.С индейцами как раз ничего общего, кроме внешности.
Средневековые татары. С монголами европейцы сталкивались очень мало.Главный прототип "кочевников вообще" - всегда монголы.
Крайне мало общего на самом деле.Структура племен, кхалы, образ жизни - это стереотипы монголов.
Как минимум институт "кровных".Ну от скифов только общее кочевничество, это да.
Женщины в масках. Если судить по Куэйте.А почему Асшай напоминает Японию?
Если опираться на постулат, что при написании ПЛИО Мартин во многом ориентировался на войну Алой и Белой Розы, то связывать Вестерос с чем либо кроме Англии просто недальновидно. Те же Железные острова это вполне определённо Королевство Островов, неувязочка только с Дорном. Дотракийцы ни по укладу жизни, ни по структуре, ни по военному делу к монголам, татара-монголам, киданьским племенам и вообще кочевникам средней Азии и Поволжья не относятся.
У меня Дорн всегда стойко с Мавританией ассоциировался. Даже пустыня дорнийская больше на Северную Африку смахивает, чем на Испанию.
Тем не менее в описании дотракийцев нет решительно ничего сходного со сколько-нибудь реальными азиатскими кочевниками.Дотракийцы – это обыкновенные шаблонные кочевники, нужные Мартину для сюжета и колорита. Шаблонными кочевниками для западного человека являются Татаро-монголы.
Деление на "смуглый" ройнарский юг и андальский предгорный север, например. На мой взгляд это скорее некий общий синтезированный вариант мавров и испанцев слитых воедино. И естественно речь об Испании до завершения Реконкисты а не после этнических и религиозных зачисток Филиппа II.Dziadek, а что общего у Дорна и Испании?
Насчет дотракийцев убедили. Действительно, похоже на помесь индейцев и скифов. Хотя индейцы до прихода белых никаких лошадей не знали, кстати, а скифы были европеоидами.Тем не менее в описании дотракийцев нет решительно ничего сходного со сколько-нибудь реальными азиатскими кочевниками.
Вместо этого довольно причудливая смесь индейцев прерий (описание костюма - крашеные кожаные жилеты из которых грудь наружу торчит, леггинсы, косы с вплетёнными элементами, привычка мазаться жиром) и геродотовских скифов (институт "кровных", погребальные обряды с кострами и жертвоприношениями, сакральные города где-то глубоко в степи), к которому добавляется стандартный общекочевнический набор - кумыс, усы и сабли, а также обязательные для "дикарей" непреодолимая любовь к поножовщине и власть основанная на грубой силе.
Деление на "смуглый" ройнарский юг и андальский предгорный север, например. На мой взгляд это скорее некий общий синтезированный вариант мавров и испанцев слитых воедино. И естественно речь об Испании до завершения Реконкисты а не после этнических и религиозных зачисток Филиппа II.