• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Какие страны послужили прототипом и чему?

Nachtwacht

Лорд
Север-север Англии
Застенье-Шотландия
Долина Аррен-Швейцария,мб Австрия(какое-то альпийское государство однозначно)
Речные,Западные,Королевские,Штормовые земли-Англия
Железные острова-Скандинавия:Дания либо Фарерские острова
Простор-Франция(довольно очевидно)
Дорн-Испания(тоже очевидно)
Браавос-Венеция
Волантис-тут сборная соляночка(Рим(дочь Валирии)+Византия+Индия(тигры и слоны))
Великий Норвос-Великий Новгород
Пентос,Мир,Тирош,Лис-торговые города средиземноморья
Гискарская империя-Карфаген
Валирия-Рим
Летние острова-что то африканское,острова Кабо-Верде например(по другому острова Зеленого мыса)
И-Ти-Китай,или возможно Вьетнам(так как джунгли)
Залив работорговцев-Египет вероятно
Кварт-скорее всего Вавилон(или другие древние города Персии)
 

Нимврод

Знаменосец
Речные,Западные,Королевские,Штормовые земли-Англия
Западные земли скорее Богемия, Речные земли - Германия. Основой богатств Богемии были рудники, а для средневековой Германии характерна сильная знать.
Залив работорговцев-Египет вероятно
Скорее Вавилон и Финикия.
Кварт-скорее всего Вавилон(или другие древние города Персии)
Судя по цвету кожи - скорее этруски.
 

Nachtwacht

Лорд
Речные земли - Германия. Основой богатств Богемии были рудники, а для средневековой Германии характерна сильная знать.
а в Речных Землях сильная знать?
Судя по цвету кожи - скорее этруски.
Нее,Кварт это Азия 100%,а этруски это территория совеременной Италии,т.е. Европы
 

Нимврод

Знаменосец
а в Речных Землях сильная знать?
Ну скажем так, Талли всего лишь "первые среди равных". А уж после Войны Пяти Королей и Красной Свадьбы Речные Земли как единый организм де-факто кончились.
Нее,Кварт это Азия 100%,а этруски это территория совеременной Италии,т.е. Европы
Квартцы белокожи. Не надо везде искать буквальные параллели.
 

Даэна Сэнд

Наемник
сли Великий Норвос=Великий Новгород, тогда Квохор это...

1) Находится на юго-восток от "Великого Новгорода"
2) Стоит посреди густых лесов
3) Несмотря на это первым принимает на себя удар восточных кочевников
4) Валирийская сталь=булат...

Хм, у меня интересные новости для москвичей...
Между прочим, современные относительно основной саги квохорцы - единственные, кто умеет работать с валирийской сталью. То есть, говоря современным языком, имеют самый продвинутый на Планетосе ВПК. И достижения ВПК успешно экспортируются: квохорские кузнецы работают аж в Вестеросе. Так что это очень, очень интересная новость для москвичей:p Грустное продолжение аналогии: несмотря на всё вышесказанное, самый известный на западе квохорец - бандитский главарь, нелепый быдлозавр Варго Хоут:(
 
Бобровый Утес (он же Кастерли Рок), Штормовой предел, Речные земли - Англия
Север - Шотландия, а Перешеек - Уэльс. Кельтские мотивы на Севере видны очень отчетливо.
Долина Аррен - Швейцария, Южная Германия
Простор - Франция
Дорн - Испания (переплетено со скифами и амазонками)
Железные острова - Скандинавия

Вольные города - Венеция, Генуя с одной стороны, Ганза с другой
Браавос - Венеция.
Норвош - Великий Новгород. Небольшие славянские мотивы есть и за стеной - Варамир.
Дотракийцы - монголы, скифы
Валирия - Византия больше всего. Немного Рима и Атлантиды.
Астапор, Юнкай, Меерин - Египет.
Йи-ти - Китай, Япония
Летние острова - Африка

Асшай - ?
Скагос - ?
Порт-Иббен - ?

Строение Валирийского полуострова немного напоминает Армянское Нагорье)

Валирия - Атлантида.
Чисто географически-Армянское Нагорье

Если честно, то эта параллель Норвос-Новгород выглядит какой-то неумелой попыткой особо рьяных фанатов из нашей страны "протиснуться" в мир ПЛИО, путем притягивания за уши скудных описаний из книги. По принципу " а чё нас-то нету?"
У меня вот при прочтении не возникло никакого ощущения славянскости Норвоса:
Колокола много где используют. В переводе Виленской их названия: Нум, Нарра, Ниэль - ничего славянского. В именах тоже.
Клеймение у нас вроде применялось только в отношение преступников и пришло вроде из Орды.
Секира тоже оружие не славянской придумки.
Ну, не знаю...Разве что бородатые жрецы да медведи (шо-то маловато, вам не кажется?).
Если уж на то пошло, то Норвос может быть и тюркским:
Секиры тож в ходу
Клеймение гораздо шире распространено
Кумыс Нахса
Из вишни тоже готовят (если не ошибаюсь, то у чувашей есть какой-то фирменный вишневый пирог. Не помню названия)
Вот, как-то так...

Насчет остальных Вольных Городов-очень размыто написано.
А вот интересно, есть у кого-то идеи по Квохору?:D


В книге, если не ошибаюсь, никакого описания нет вообще. кроме того, что они были построены из розового мрамора. Ну, по идее, там должны быть какие-то водоемы и расти апельсины:)
Сады Семирамиды тоже самое мифичное чудо из списка Антипатра - до сих пор никаких археологических следов:) Но описание просто эпическое - многоуровневое с огромными размерами в плане сооружение с системой искусственной мелиорации. Что-то не вяжется с образом "бедного Дорна", где даже столицу построили из глины, соломы и навоза...Хотя...купола самой каменной крепости они как-то ж позолотили...

Гис-определенно Египет с небольшими вкрапления муждуречья.

Валирия, на мой взгляд - явно Древний Рим:
Здесь и название страны по столице
И огромные завоевания
Политеизм
Родственные браки
Знаменитая дорожная сеть
А самое главное- Валирия была республикой.
Разве что Валирийцы использовали иероглифическое письмо, ну и "Рок" само-собой.

Кварт вот точно Индия, спасибо тому человеку, что это заметил. В Волантисе тоже есть что-то индийско-бенгальское, разве нет?

Йи Ти я лично так и не понял, что такое и где оно...Но там определенно есть джунгли:D

Асшай - однозначно Китай и Япония. Там, там, там, где восходит солнце...очень-очень далеко...

Мантарис, Толос, Элирия - это что за города? Мартин так и не рассказал. Получается, это ведь валирийские города, если они с противоположной от Гиса стороны залива?
Кварт по значению вполне может быть Египтом времён Птолемеев(кратчайшие пути на Восток),но чисто культурно это Индия.От Волантиса тоже отдаёт ароматом карри и специй,а Мантарис&Co.-это уже валирия с примесью Старого Гиса(кроме Мантариса-он ведь город "Великой Восьмёрки").А вот Валирия географией отдаёт известным нагорьем на севере Ближнего Востока
 
Последнее редактирование модератором:

Нимврод

Знаменосец
Пришел к выводу, что "Моссовия" - это таки отсылка к "Московии"-России или просто условной обобщенной "славянщине":
Моссовия (англ. Mossovy) — лесистая холодная земля, край известного в Вестеросе мира на северо-востоке Эссоса. Говорят, будто бы это «мрачная земля оборотней и охотников на демонов», однако неизвестно ни что за демоны, ни что за оборотни здесь обитают.
Ну, с лесистой и холодной землей всё понятно. С оборотнями тоже понятно - это распространенный мотив в славянском фольклоре. Кроме того:
Ведьмак (укр. відьмак, відьмар, відьмун, відьмач; белор. вядзьмак, вядзьмар, ведзьмак, ведзьмар) — персонаж славянской мифологии и демонологии, колдун. Является начальником над ведьмами определённой местности; может действовать заодно с ними или, наоборот, защищать людей от проделок ведьм и заложных покойников, заговорами лечить болезни людей и животных. Обладая магическими способностями, ведьмак может по своему усмотрению оборачиваться мотыльком, конём, волком или другими животными.
Вспомним способного превращаться в животных Вольха Всеславича. Аналог ведьмаков в итальянском фольклоре - это бенанданти:
Бенанданти – последователи древнего культа в средневековой Италии. Они проводили свои ночные ритуалы раз в месяц – устраивали показательные битвы с колдунами и ведьмами за плодовитость домашнего скота и урожайность полей. В полночь представители секты собирались вместе, и под бой барабанов их души должны были принять облик волка, кошки, зайца или мыши. Все души, по верованиям этих людей, отправлялись в священную долину Иосафат, где бились с ведьмами и колдунами, тоже превратившимися в животных.
Варгование у Мартина перекликается с традиционным фольклорным мотивом о отделяемой душе, превращающейся в животное (у Мартина - в него вселяющейся). Видимо, моссовийские "охотники на демоны" - варги, организованное в сообщество наподобие итальянских бенанданти.
Поэтому вынужден не согласиться с тезисом, что:
Если Великий Норвос=Великий Новгород, тогда Квохор это...

1) Находится на юго-восток от "Великого Новгорода"
2) Стоит посреди густых лесов
3) Несмотря на это первым принимает на себя удар восточных кочевников
4) Валирийская сталь=булат...

Хм, у меня интересные новости для москвичей...
Даже если "географически" и даже отчасти "исторически" Квохор = Москва, "славянского" антуража больше у Норвоса и Моссовии.
 

Нимврод

Знаменосец
Норвос - это эстонцы.) Норвос - Нарва.:rolleyes:
Слишком топорная аналогия на основании созвучия. А вот с Новгородом больше аналогий, особенно учитывая, что в государственном строе Новгорода был мощнейший "теократический" компонент - епископ Новгородский был одним из высших лиц Господина Великого Новгорода:
Особое положение занимал в Новгороде Софийский собор. Это был центр Новгородской республики, сердце Новгорода. У храма Святой Софии порой собиралось вече, здесь избирались новгородские владыки. Библиотека Софийского собора к XIV в. стала богатейшей не только в Новгородской земле, но и во всей Руси, поскольку именно сюда после монгольского нашествия XIII в. стали стекаться книжные богатства239. В восточных угловых частях здания Софии были хранилища ценного имущества епископа, князя и новгородских бояр. Здесь могла хранить свои драгоценности только верхушка новгородского общества, близкая к архиепископу и тесно связанная с новгородским Советом господ. Софийский храм являлся одновременно и общественным центром города, и хранилищем общественных ценностей. Обязанность заботиться о главном храме республики возлагалась на архиепископа и соцких: «А дом святей Софии владыкам строити с сочьскыми...»240
Просто если в Новгороде граждане контролировали церковь (епископ избирался), в Норвосе, наоборот, церковь контролирует городских выборных.
 

xubuntu_user

Лорд
А вот с Новгородом больше аналогий, особенно учитывая, что в государственном строе Новгорода был мощнейший "теократический" компонент - епископ Новгородский был одним из высших лиц Господина Великого Новгорода:
в той же Германии во времена СРИ полно было городов с князьями-епископами, так что не обязательно это Новгород.

По-моему, единственная отсылка к славянству - одичалые за Стеной и Варамир. Хотя это может и к Толкину отсылка :wth: :^) .
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Внесу пять своих медных грошей. Прототип Тироша -Тир. Название всего на две буквы отличается, город находится на острове, из местных моллюсков добывают краску, как в Тире пурпур, рядом с Тирошем находятся несколько этнически родственных и примерно одинаково устроенных городов- государств. Прототип Лисса- кипрский Пафос, город тоже находится на острове и в нём поклоняются богине любви.
 
Сверху