-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кайвасса (настольная игра IRL и on-line игра)
- Автор темы Ressa
- Дата начала
Ressa
Скиталец
Русская версия Цивассы. Сбалансированная игра.
Поклонники эпического цикла "Песнь Льда и Пламени" Джорджа Раймонда Ричарда Мартина - а их количество, несомненно, выросло с выходом сериала "Игра Престолов" - не могли не обратить внимания на описанную в романах настольную игру Syvasse (читается [sɨˈvɒːs]), а по-русски - Цивасса (она же Кайвасса, Кивасса, Сивасса и.т.п.). Особенно, те из них, кто "по совместительству" являются любителями настольных игр.
А, поскольку, в книгах цикла правила описаны недостаточно ясно (что, конечно, нельзя ставить автору в вину - перед ним не стояла задача разработать новую игру, для писателя это всего лишь инструмент, помогающий полнее раскрыть характеры героев и сделать фэнтезийный мир глубже и реалистичнее), многие фэны взялись "доработать" авторский замысел и сделать цивассу полноценной настольной игрой.
Я нашёл в Интернете минимум десять вариантов - самых разных: и на шахматных досках, и на гексагональных полях, и совсем экзотические, например, поле составлено из квадратных клеток, а форма его близка к шестиугольнику. К сожалению, ни одна из версий не может считаться полностью удовлетворительной. В первую очередь потому, что противоречит описанию самого Дж. Мартина.
Наиболее близки к тексту правила, разработанные неким Dylan Wreggelsworth http://gameofcyvasse.com/
Однако, при внимательном прочтении некоторых глав "Пира для воронов" и "Танца с драконами", и в этом варианте нашлись неточности.
Итак, поскольку у меня уже имелся некоторый опыт в создании настольных игр (и, в основном, именно классического "дуэльного" типа), я взял на себя смелость внести лепту в общее дело и, основываясь на первоисточнике, а также учитывая реалии средневекового мира и отталкиваясь от правил, предложенных упомянутым D. Wreggelsworth`ом (в дальнейшем D.W.), разработать максимально сбалансированную и близкую к тексту версию Цивассы.
Начнем с количества фигур. У Мартина читаем: «В игре было с десяток разных фигур, у каждой были свои характеристики и возможности...». Это можно понять так, что у каждого игрока было 10 фигур, а можно, что было 10 наименований разных юнитов, а самих фигур больше, например, по две каждой, как в шахматах. Однако, шахматы, как известно, произошли от чатуранги, в которой было четыре армии. В дальнейшем количество игроков уменьшилось до двух, а армии объединились попарно. Именно поэтому у нас 2 ладьи, 2 слона, 2 коня, а второй король превратился в ферзя. Случай нетипичный даже на Земле, и маловероятно, что такую же эволюцию прошла иномирная игра.
В текстах книг можно найти именно десять названий: король, дракон, слон, требушет, катапульта, рыцарь («тяжеловооруженный всадник», «боевой конь»), всадник (легкая кавалерия), арбалетчик, копейщик, ополчение. На первый взгляд, две разные метательные машины - это многовато для одной игры. Возможно, Мартин под требушетом и катапультой имел в виду одно и то же. Но поиграв по правилам D.W. я понял, что лучше оставить как есть - требушет хотя и неуклюжая, сложная в управлении фигура, но она очень удачно вписывается в игру, особенно, если слегка подкорректировать ее возможности.
У D.W. всех фигур по одной, но у Мартина четко написано: «карлик... приподняв пальцами своего дракона, убрал одного из слонов Каво». Да и в других местах слоны упоминаются во множественном числе. Вряд ли их было больше двух - это самый сильный юнит после дракона, а дракон (как и король, конечно) - точно один. И с большим количеством слонов ему не справиться, зато слон и в одиночку может уничтожить всю армию противника. Итак, слонов - два.
Только еще один юнит упоминается во множественном числе - это арбалетчики. Пусть их тоже будет два, если больше - дракону станет «несладко». Оставшиеся фигуры удачно разбиваются на пары, дополняя друг друга - требушет и катапульта, рыцарь и всадник, копейщик и ополченец. Итого - по 12 фигур десяти наименований у каждого игрока. Вполне достаточно для боевой игры.
Вернемся к арбалетчикам. В одной из глав читаем: «схватив фигуру боевого коня, принц с грохотом опустил её на доску... Тирион передвинул своих арбалетчиков на соседнюю клетку...». Как так, двух одновременно, да еще и на одну клетку? А почему бы и нет - как мы помним, только слоны и арбалетчики представлены двумя фигурами. По сути, оба арбалетчика (или слона) - это один юнит, только «в двух лицах». И если игрок захотел сходить слоном (или арбалетчиком), он может переставить обе фигурки за один ход, более того, он может свести их на одну клетку и в дальнейшем передвигать вместе, как одно целое, или развести... Этакая раздвояющаяся фигура. По-моему, неплохо.
Сила фигур зависит от их ранга - только старшие могут бить младших, но не наоборот. Хотя есть несколько исключений. Этот принцип взят из игры стратего, на которую Мартин прямо ссылался в одном из интервью. Если быть точнее, этот принцип в истории земных игр впервые применен в старинной игре джунгли (шахматы зверей) - видимо индийской, известной в Китае как "Shou Dou Qi” (логово зверей).
Размеры и форма игрового поля у Мартина не упоминаются вообще. Многие, в том числе и D.W. предлагают поле 8х8 клеток, как в шахматах. Но, во-первых, с чего бы такое совпадение, а во-вторых - для 24 фигур 64-хклеточная доска явно великовата. Есть такое понятие - наполнение игрового поля - это отношение количества всех фигур к количеству доступных клеток поля. В шахматах наполнение 0,5 (32:64). И это - идеально. Здесь же, после сложных расчетов, учитывающих возможность драконов садиться на горы (о горах и других фишках местности - ниже) и недоступность этих мест для других фигур, наполнение получается округленно 0,399. А этого маловато. Но можно уменьшить поле, а заодно и количество гор. Если взять поле 8 клеток по вертикали и 7 по горизонтали (всего 56), а гор - по 5 штук на игрока, т.е. 10, наполнение станет округленно равно 0,454. Уже лучше. А если округлить до десятых - 0,5 - совсем хорошо.
Что касается гекса-гексагональных полей (поле имеет форму правильного шестиугольника, составленного из шестиугольных клеток), то на Земле - это изобретение новейшего времени. В средние века не то чтобы не знали шестиугольников, просто никому в голову не приходило расчерчивать ими игровое поле - к чему, когда даже самые сложные игры того времени прекрасно игрались на квадратных и прямоугольных полях. Почему в Эссосе и Вестеросе должно быть иначе? Тем более, что игра, хотя и завезена в Дорн из Волантиса, восходит, судя по всему, к гораздо более древним временам - расцвету Валирийской империи. К тому же фишки местности (см. ниже) у Мартина квадратные - как бы они подошли к гексам?
Итак, прямоугольное поле 8х7 квадратных клеток. Кстати, в книгах упоминаются как специальные столики для игры в цивассу, так и отдельные доски. И то и другое, а также фигуры - из самых разных материалов - от дерева до алебастра (то бишь гипса), от слоновой кости до обычных, поделочных и полудрагоценных камней.
Теперь о фишках местности. Именно с них начинается описание игры у Мартина: «Он оставил ее в покоях за игровым столом с принцем Тристаном, где они по очереди передвигали квадратные фишки из нефрита, сердолика и ляпис-лазури». И сразу стоп! Во всех известных вариантах игры фишки местности выставляются на доску, а не передвигаются по ней! Читаем дальше: «игровое поле могло меняться от игры к игре, в зависимости от того, как игроки выстроят клетки своего дома». И опять - не выставят, а выстроят! Похоже, никто из разработчиков вариантов не обратил внимания на эти фразы, или проигнорировал их, как не имеющие смысла. Под «домом», кстати, следует понимать свою половину доски - от игрока до центральной линии - границы, разделяющей дома.
Как же можно передвигать горы (сердолик - красно-коричневый, по 5 шт.), леса (нефрит - зеленый, тоже по 5 шт.) и озера (ляпис-лазурь - синяя, хватит и по 4 шт.)? Я тоже этого не понимал, пока в одной из партий, загородившись ширмой друг от друга (о ширме - ниже), мы с соперником не построили такие горные цепи, что остался всего один проход, узкий, как каньон, да еще перекрытый с обеих сторон требушетами, так что ни проехать, ни пройти. И это не понравилось нам обоим. Выход нашелся, когда решили расставлять местность в открытую, без ширмы. Перед началом игры фишки расставляются в определенном порядке на двух первых горизонталях в пределах своих домов. Затем начинается этакая предварительная мини-игра. Фишки можно передвигать по одной, поочередно (начинают белые) на любое количество шагов ортогонально (по вертикали или горизонтали) за ход - как ладьи в шахматах. Причем, начинать ход можно только в своем доме, а заканчивать на любой доступной клетке доски. Это продолжается до тех пор, пока получившийся рельеф местности не устроит обоих игроков. В этой мини-игре нет победителя и проигравшего. Тем ни менее, она очень важная - ход дальнейшего сражения сильно зависит от характера местности. К тому же, такой порядок полностью соответствует тексту. Между прочим, в этом есть что-то эпически-философское. Сотворение Мира, знаете ли! Или, по крайней мере, подвижка тектонических плит.
Только после этого по линии границы ставится разделительная ширма, и игроки, уже в тайне друг от друга расставляют фишки крепости (по одной на игрока) и фигуры своих армий.
Некоторых «конструкторов» цивассы фраза «игровое поле могло меняться от игры к игре, в зависимости от того, как игроки выстроят клетки своего дома», подвигла на идею менять форму игрового поля. По мне, это явный перебор (по той же причине, по которой поле не могло быть гексагональным - см. выше). Достаточно того, что на прямоугольном поле меняется «рельеф» - доступные, безопасные или труднопроходимые клетки. По-моему, именно это и имел в виду Мартин.
В целом, получившаяся версия играется очень неплохо. Игра получилась весьма сбалансированной, занимательной, временами напряженной. Кое в чем не уступающая классическим шахматам, а кое в чем, возможно, их превосходящая. В любом случае, она будет интересна как поклонникам творчества Джорджа Мартина, так и любителям настольных игр.
Этапы игры и подробные ходы фигур, а также свойства местности описаны в прилагаемом документе CyvasseRussianRuls.pdf
Поклонники эпического цикла "Песнь Льда и Пламени" Джорджа Раймонда Ричарда Мартина - а их количество, несомненно, выросло с выходом сериала "Игра Престолов" - не могли не обратить внимания на описанную в романах настольную игру Syvasse (читается [sɨˈvɒːs]), а по-русски - Цивасса (она же Кайвасса, Кивасса, Сивасса и.т.п.). Особенно, те из них, кто "по совместительству" являются любителями настольных игр.
А, поскольку, в книгах цикла правила описаны недостаточно ясно (что, конечно, нельзя ставить автору в вину - перед ним не стояла задача разработать новую игру, для писателя это всего лишь инструмент, помогающий полнее раскрыть характеры героев и сделать фэнтезийный мир глубже и реалистичнее), многие фэны взялись "доработать" авторский замысел и сделать цивассу полноценной настольной игрой.
Я нашёл в Интернете минимум десять вариантов - самых разных: и на шахматных досках, и на гексагональных полях, и совсем экзотические, например, поле составлено из квадратных клеток, а форма его близка к шестиугольнику. К сожалению, ни одна из версий не может считаться полностью удовлетворительной. В первую очередь потому, что противоречит описанию самого Дж. Мартина.
Наиболее близки к тексту правила, разработанные неким Dylan Wreggelsworth http://gameofcyvasse.com/
Однако, при внимательном прочтении некоторых глав "Пира для воронов" и "Танца с драконами", и в этом варианте нашлись неточности.
Итак, поскольку у меня уже имелся некоторый опыт в создании настольных игр (и, в основном, именно классического "дуэльного" типа), я взял на себя смелость внести лепту в общее дело и, основываясь на первоисточнике, а также учитывая реалии средневекового мира и отталкиваясь от правил, предложенных упомянутым D. Wreggelsworth`ом (в дальнейшем D.W.), разработать максимально сбалансированную и близкую к тексту версию Цивассы.
Начнем с количества фигур. У Мартина читаем: «В игре было с десяток разных фигур, у каждой были свои характеристики и возможности...». Это можно понять так, что у каждого игрока было 10 фигур, а можно, что было 10 наименований разных юнитов, а самих фигур больше, например, по две каждой, как в шахматах. Однако, шахматы, как известно, произошли от чатуранги, в которой было четыре армии. В дальнейшем количество игроков уменьшилось до двух, а армии объединились попарно. Именно поэтому у нас 2 ладьи, 2 слона, 2 коня, а второй король превратился в ферзя. Случай нетипичный даже на Земле, и маловероятно, что такую же эволюцию прошла иномирная игра.
В текстах книг можно найти именно десять названий: король, дракон, слон, требушет, катапульта, рыцарь («тяжеловооруженный всадник», «боевой конь»), всадник (легкая кавалерия), арбалетчик, копейщик, ополчение. На первый взгляд, две разные метательные машины - это многовато для одной игры. Возможно, Мартин под требушетом и катапультой имел в виду одно и то же. Но поиграв по правилам D.W. я понял, что лучше оставить как есть - требушет хотя и неуклюжая, сложная в управлении фигура, но она очень удачно вписывается в игру, особенно, если слегка подкорректировать ее возможности.
У D.W. всех фигур по одной, но у Мартина четко написано: «карлик... приподняв пальцами своего дракона, убрал одного из слонов Каво». Да и в других местах слоны упоминаются во множественном числе. Вряд ли их было больше двух - это самый сильный юнит после дракона, а дракон (как и король, конечно) - точно один. И с большим количеством слонов ему не справиться, зато слон и в одиночку может уничтожить всю армию противника. Итак, слонов - два.
Только еще один юнит упоминается во множественном числе - это арбалетчики. Пусть их тоже будет два, если больше - дракону станет «несладко». Оставшиеся фигуры удачно разбиваются на пары, дополняя друг друга - требушет и катапульта, рыцарь и всадник, копейщик и ополченец. Итого - по 12 фигур десяти наименований у каждого игрока. Вполне достаточно для боевой игры.
Вернемся к арбалетчикам. В одной из глав читаем: «схватив фигуру боевого коня, принц с грохотом опустил её на доску... Тирион передвинул своих арбалетчиков на соседнюю клетку...». Как так, двух одновременно, да еще и на одну клетку? А почему бы и нет - как мы помним, только слоны и арбалетчики представлены двумя фигурами. По сути, оба арбалетчика (или слона) - это один юнит, только «в двух лицах». И если игрок захотел сходить слоном (или арбалетчиком), он может переставить обе фигурки за один ход, более того, он может свести их на одну клетку и в дальнейшем передвигать вместе, как одно целое, или развести... Этакая раздвояющаяся фигура. По-моему, неплохо.
Сила фигур зависит от их ранга - только старшие могут бить младших, но не наоборот. Хотя есть несколько исключений. Этот принцип взят из игры стратего, на которую Мартин прямо ссылался в одном из интервью. Если быть точнее, этот принцип в истории земных игр впервые применен в старинной игре джунгли (шахматы зверей) - видимо индийской, известной в Китае как "Shou Dou Qi” (логово зверей).
Размеры и форма игрового поля у Мартина не упоминаются вообще. Многие, в том числе и D.W. предлагают поле 8х8 клеток, как в шахматах. Но, во-первых, с чего бы такое совпадение, а во-вторых - для 24 фигур 64-хклеточная доска явно великовата. Есть такое понятие - наполнение игрового поля - это отношение количества всех фигур к количеству доступных клеток поля. В шахматах наполнение 0,5 (32:64). И это - идеально. Здесь же, после сложных расчетов, учитывающих возможность драконов садиться на горы (о горах и других фишках местности - ниже) и недоступность этих мест для других фигур, наполнение получается округленно 0,399. А этого маловато. Но можно уменьшить поле, а заодно и количество гор. Если взять поле 8 клеток по вертикали и 7 по горизонтали (всего 56), а гор - по 5 штук на игрока, т.е. 10, наполнение станет округленно равно 0,454. Уже лучше. А если округлить до десятых - 0,5 - совсем хорошо.
Что касается гекса-гексагональных полей (поле имеет форму правильного шестиугольника, составленного из шестиугольных клеток), то на Земле - это изобретение новейшего времени. В средние века не то чтобы не знали шестиугольников, просто никому в голову не приходило расчерчивать ими игровое поле - к чему, когда даже самые сложные игры того времени прекрасно игрались на квадратных и прямоугольных полях. Почему в Эссосе и Вестеросе должно быть иначе? Тем более, что игра, хотя и завезена в Дорн из Волантиса, восходит, судя по всему, к гораздо более древним временам - расцвету Валирийской империи. К тому же фишки местности (см. ниже) у Мартина квадратные - как бы они подошли к гексам?
Итак, прямоугольное поле 8х7 квадратных клеток. Кстати, в книгах упоминаются как специальные столики для игры в цивассу, так и отдельные доски. И то и другое, а также фигуры - из самых разных материалов - от дерева до алебастра (то бишь гипса), от слоновой кости до обычных, поделочных и полудрагоценных камней.
Теперь о фишках местности. Именно с них начинается описание игры у Мартина: «Он оставил ее в покоях за игровым столом с принцем Тристаном, где они по очереди передвигали квадратные фишки из нефрита, сердолика и ляпис-лазури». И сразу стоп! Во всех известных вариантах игры фишки местности выставляются на доску, а не передвигаются по ней! Читаем дальше: «игровое поле могло меняться от игры к игре, в зависимости от того, как игроки выстроят клетки своего дома». И опять - не выставят, а выстроят! Похоже, никто из разработчиков вариантов не обратил внимания на эти фразы, или проигнорировал их, как не имеющие смысла. Под «домом», кстати, следует понимать свою половину доски - от игрока до центральной линии - границы, разделяющей дома.
Как же можно передвигать горы (сердолик - красно-коричневый, по 5 шт.), леса (нефрит - зеленый, тоже по 5 шт.) и озера (ляпис-лазурь - синяя, хватит и по 4 шт.)? Я тоже этого не понимал, пока в одной из партий, загородившись ширмой друг от друга (о ширме - ниже), мы с соперником не построили такие горные цепи, что остался всего один проход, узкий, как каньон, да еще перекрытый с обеих сторон требушетами, так что ни проехать, ни пройти. И это не понравилось нам обоим. Выход нашелся, когда решили расставлять местность в открытую, без ширмы. Перед началом игры фишки расставляются в определенном порядке на двух первых горизонталях в пределах своих домов. Затем начинается этакая предварительная мини-игра. Фишки можно передвигать по одной, поочередно (начинают белые) на любое количество шагов ортогонально (по вертикали или горизонтали) за ход - как ладьи в шахматах. Причем, начинать ход можно только в своем доме, а заканчивать на любой доступной клетке доски. Это продолжается до тех пор, пока получившийся рельеф местности не устроит обоих игроков. В этой мини-игре нет победителя и проигравшего. Тем ни менее, она очень важная - ход дальнейшего сражения сильно зависит от характера местности. К тому же, такой порядок полностью соответствует тексту. Между прочим, в этом есть что-то эпически-философское. Сотворение Мира, знаете ли! Или, по крайней мере, подвижка тектонических плит.
Только после этого по линии границы ставится разделительная ширма, и игроки, уже в тайне друг от друга расставляют фишки крепости (по одной на игрока) и фигуры своих армий.
Некоторых «конструкторов» цивассы фраза «игровое поле могло меняться от игры к игре, в зависимости от того, как игроки выстроят клетки своего дома», подвигла на идею менять форму игрового поля. По мне, это явный перебор (по той же причине, по которой поле не могло быть гексагональным - см. выше). Достаточно того, что на прямоугольном поле меняется «рельеф» - доступные, безопасные или труднопроходимые клетки. По-моему, именно это и имел в виду Мартин.
В целом, получившаяся версия играется очень неплохо. Игра получилась весьма сбалансированной, занимательной, временами напряженной. Кое в чем не уступающая классическим шахматам, а кое в чем, возможно, их превосходящая. В любом случае, она будет интересна как поклонникам творчества Джорджа Мартина, так и любителям настольных игр.
Этапы игры и подробные ходы фигур, а также свойства местности описаны в прилагаемом документе CyvasseRussianRuls.pdf
Марш
Знаменосец
Пункт раздела "Свойства фишек местности": "В момент выхода из леса на открытое пространство, они теряют один шаг из своих двух (у всадника) или трех (у рыцаря)." противоречит разделу "Ходы фигур": "Всадник (легкая кавалерия) - 1 шт. Ходит на 1-3 шага; Рыцарь (тяжелая кавалерия) - 1 шт. Ходит на 1-2 шага".
Ressa
Скиталец
Вот здесь, в Word`е можно попробовать поиграть вдвоем. Не очень удобно, но при некотором навыке - приемлемо. Кликаем на элемент - фишку или фигуру и перетаскиваем в нужное место. Если элемент "проваливается" под доску, не снимая выделения щелкаем <Формат> <На передний план>.Если что-то пошло не так, щелкаем <Отменить>.
Согласно правилам, сначала двигаем фишки местности (одна гора сдвинута с места, чтобы показать, что фишки отдельно от доски). Когда закончим, Перетаскиваем со второй страницы ширму и закрываем половину поля. Один игрок уходит, второй расставляет свои фигуры. Когда закончит, закрывает ширмой свой Дом и завет второго. Когда все готово, ширма удаляется Delete. Так же можно удалять срубленные фигуры. После игры файл закрывается без сохранения. Когда будет открыт снова, все вернется к исходному виду.
Согласно правилам, сначала двигаем фишки местности (одна гора сдвинута с места, чтобы показать, что фишки отдельно от доски). Когда закончим, Перетаскиваем со второй страницы ширму и закрываем половину поля. Один игрок уходит, второй расставляет свои фигуры. Когда закончит, закрывает ширмой свой Дом и завет второго. Когда все готово, ширма удаляется Delete. Так же можно удалять срубленные фигуры. После игры файл закрывается без сохранения. Когда будет открыт снова, все вернется к исходному виду.
Xanvier Xanbie
Мейстер
Ну и нет, вы жертва не очень качественного фанатского перевода. В оригинале оно выглядит так:
He had left her in her chambers, bent over a gaming table opposite Prince Trystane, pushing ornate pieces across squares of jade and carnelian and lapis lazuli
А вот так в официальном переводе Виленской:
Он оставил ее и принца Тристана за игорным столиком двигать точеные фигуры по клеткам из яшмы, сердолика и ляпис-лазури.
Из яшмы, сердолика и ляпис-лазури сделаны поля доски, а не фигуры (и тем более не фишки местности). По полям фигуры и двигают.
Собственно, из этой ошибки фэнского перевода у вас и произросли "леса" и "озера", которых в книжной кайвассе нет, там только горы.
Здесь у фэнского перевода ЦДС как раз почти все верно (разве что там должны быть "домашние поля", а не "клетки своего дома"), а вот у Виленской невнятная ересь про "перемешать квадратики".
Оригинал:
and the board would change from game to game, depending on how the players arrayed their home squares.
Слишком много фишек местности. Должно оставаться не меньше двух проходов.
Однако в книжной кайвассе похожая тактика с успехом применяется, ее, в частности, использовал Тристан против Мирцеллы - построить цепочку гор впереди строя фигур, а два оставшихся прохода заткнуть слонами. По какой-то причине такая тактика не ведет к немедленному выигрышу, Мирцелла очень быстро ломала тристанову "линию Мажино" драконом.
“He always sets his squares up the same way, with all the mountains in the front and his elephants in the passes,” said Myrcella. “So I send my dragon through to eat his elephants.”
Виленская: — Он всегда располагает свои клетки одинаково. Горы впереди, а слоны на перевалах. Ну я и посылаю своего дракона съесть его слонов.
Но ведь в тексте черным по белому написано, что игроки разгорожены ширмой до начала партии.
Ressa
Скиталец
Попробую ответить на некоторые замечания.
Согласен, возможно я стал «жертвой» фанатского перевода, но этот перевод подтолкнул к идее передвигать клетки местности по определенным правилам, вместо их выставления. Идея оказалась весьма играбельной - так намного интересней и исключается вероятность построения длинных горных цепей (в 3, 4 клетки) и других типов местности. Должен заметить, текст Мартина, даже в оригинале, нигде не запрещает такое передвижение и/или не указывает прямо на необходимость именно выставления. Кроме того, у Мартина не было и нет готовой собственной версии игры. А когда писатель описывает игровые моменты не имея в голове четких правил, а лишь общее представление, неизбежны маленькие неточности и «нюансы». Но, как я уже говорил, это вполне нормально - у писателей другая задача.
Кстати, самая разработанная «писательская» игра - джетан (марсианские шахматы) Эдгара Р. Берроуза в гораздо большей степени пестрит неточностями и противоречиями (несмотря на то, что автор посвятил описанию правил отдельную главу). Вплоть до того, что если строго следовать авторским указаниям, джетан вообще теряет всякий смысл.
Но вернемся с Барнума в Вестерос (и иже с ним). Кстати, в дотракийском есть понятие мир (world) - rhaesheser, кое мы, за неимением пока более предпочтительного слова из высокого валирийского, могли бы считать названием планеты.
Само же существование фишек местности, т.е. не закрепленных жестко на доске, а переставляемых плоских пластин разного цвета - не мое «изобретение». Оно не вызывает сомнений у подавляющего большинства «сотворцов» цивассы. В частности, у уже упоминавшегося мною Dylan Wreggelsworth (D.W.). А он, между прочим, англоговорящий «товарищ». Да и чем, кроме озера, реки, воды может быть синяя (из ляпис-лазури) плитка, и чем может быть зеленая (нефритовая) кроме леса? Вкупе с красно-коричневыми сердоликовыми горами. На это косвенно указывает фраза «Игровое поле могло меняться от игры к игре...» Если бы менялось только расположение гор, так бы и было сказано. Скорей всего. И, разумеется, в процессе самой игры (когда передвигаются фигуры) фишки местности остаются неподвижными и являются ничем иным, как клетками игрового поля.
Кстати, не вижу разницы в переводах "домашние поля" и "клетки своего дома". Просто в шахматах, в отличие от большинства других игр, принято клетки называть «полями», а поле (игровое) «доской». Это сугубо шахматная терминология, и то, только в русском языке. В английском, слово square (собственно, «квадрат») используется и в шахматах, и в других играх.
Насчет «одного, узкого как каньон, прохода», возможно, я слегка «приврал». Там было примерно так (см. прикрепленный файл). Был еще диагональный проход. Количества гор и прочего не с потолка, а столько, сколько нужно на этом поле. Я еще уменьшил их количество, по сравнению с D.W. Тем ни менее, непонятна Ваша уверенность, что «должно оставаться не меньше двух проходов». Если в приведенных в тексте книг примерах игры и упоминаются два прохода, это еще ни о чем не говорит.
«Ну я и посылаю своего дракона съесть его слонов». Возможно, против неопытного игрока, такого как Тристан, это и сработает. Но если бы это было возможно всегда - игра стала бы неиграбильной. Одного, а при правильной тактике и обоих слонов (даже если их не сдваивать, как в моих правилах) можно прикрыть своим драконом. Кроме того, обязательно должны быть другие фигуры, способные рубить дракона, иначе потеря своего будет равнозначна проигрышу.
В этом и заключается наша задача - создать реальную игру, которая, с одной стороны, хорошо бы игралась, а с другой, не слишком явно бы противоречила Мартину. Поэтому я исходил из концепции, что возможно все, что прямо не запрещено автором. Так, в правилах есть пункт о рыцаре-«камикадзе», хотя ничего подобного у Мартина не упоминается. Это правило введено для того, чтобы немного скомпенсировать перекос баланса сил в том случае, когда один из игроков в самом начале по неосторожности теряет обоих слонов. В противном случае соперника практически невозможно остановить.
Несмотря на все сказанное, я вовсе не настаиваю на предварительной мини-игре с плитками местности. Кто хочет, может их расставлять загородившись ширмой. Большой разницы в процессе игры не будет.
Согласен, возможно я стал «жертвой» фанатского перевода, но этот перевод подтолкнул к идее передвигать клетки местности по определенным правилам, вместо их выставления. Идея оказалась весьма играбельной - так намного интересней и исключается вероятность построения длинных горных цепей (в 3, 4 клетки) и других типов местности. Должен заметить, текст Мартина, даже в оригинале, нигде не запрещает такое передвижение и/или не указывает прямо на необходимость именно выставления. Кроме того, у Мартина не было и нет готовой собственной версии игры. А когда писатель описывает игровые моменты не имея в голове четких правил, а лишь общее представление, неизбежны маленькие неточности и «нюансы». Но, как я уже говорил, это вполне нормально - у писателей другая задача.
Кстати, самая разработанная «писательская» игра - джетан (марсианские шахматы) Эдгара Р. Берроуза в гораздо большей степени пестрит неточностями и противоречиями (несмотря на то, что автор посвятил описанию правил отдельную главу). Вплоть до того, что если строго следовать авторским указаниям, джетан вообще теряет всякий смысл.
Но вернемся с Барнума в Вестерос (и иже с ним). Кстати, в дотракийском есть понятие мир (world) - rhaesheser, кое мы, за неимением пока более предпочтительного слова из высокого валирийского, могли бы считать названием планеты.
Само же существование фишек местности, т.е. не закрепленных жестко на доске, а переставляемых плоских пластин разного цвета - не мое «изобретение». Оно не вызывает сомнений у подавляющего большинства «сотворцов» цивассы. В частности, у уже упоминавшегося мною Dylan Wreggelsworth (D.W.). А он, между прочим, англоговорящий «товарищ». Да и чем, кроме озера, реки, воды может быть синяя (из ляпис-лазури) плитка, и чем может быть зеленая (нефритовая) кроме леса? Вкупе с красно-коричневыми сердоликовыми горами. На это косвенно указывает фраза «Игровое поле могло меняться от игры к игре...» Если бы менялось только расположение гор, так бы и было сказано. Скорей всего. И, разумеется, в процессе самой игры (когда передвигаются фигуры) фишки местности остаются неподвижными и являются ничем иным, как клетками игрового поля.
Кстати, не вижу разницы в переводах "домашние поля" и "клетки своего дома". Просто в шахматах, в отличие от большинства других игр, принято клетки называть «полями», а поле (игровое) «доской». Это сугубо шахматная терминология, и то, только в русском языке. В английском, слово square (собственно, «квадрат») используется и в шахматах, и в других играх.
Насчет «одного, узкого как каньон, прохода», возможно, я слегка «приврал». Там было примерно так (см. прикрепленный файл). Был еще диагональный проход. Количества гор и прочего не с потолка, а столько, сколько нужно на этом поле. Я еще уменьшил их количество, по сравнению с D.W. Тем ни менее, непонятна Ваша уверенность, что «должно оставаться не меньше двух проходов». Если в приведенных в тексте книг примерах игры и упоминаются два прохода, это еще ни о чем не говорит.
«Ну я и посылаю своего дракона съесть его слонов». Возможно, против неопытного игрока, такого как Тристан, это и сработает. Но если бы это было возможно всегда - игра стала бы неиграбильной. Одного, а при правильной тактике и обоих слонов (даже если их не сдваивать, как в моих правилах) можно прикрыть своим драконом. Кроме того, обязательно должны быть другие фигуры, способные рубить дракона, иначе потеря своего будет равнозначна проигрышу.
В этом и заключается наша задача - создать реальную игру, которая, с одной стороны, хорошо бы игралась, а с другой, не слишком явно бы противоречила Мартину. Поэтому я исходил из концепции, что возможно все, что прямо не запрещено автором. Так, в правилах есть пункт о рыцаре-«камикадзе», хотя ничего подобного у Мартина не упоминается. Это правило введено для того, чтобы немного скомпенсировать перекос баланса сил в том случае, когда один из игроков в самом начале по неосторожности теряет обоих слонов. В противном случае соперника практически невозможно остановить.
Несмотря на все сказанное, я вовсе не настаиваю на предварительной мини-игре с плитками местности. Кто хочет, может их расставлять загородившись ширмой. Большой разницы в процессе игры не будет.
Вложения
BloodRaven
Мастер-над-оружием
В октябре на англоязычном ресурсе наткнулись на настольную кайвассу, предназначенную для игры с друзьями уютными вечерами, или, например, на фандомных встречах. Стоит это удовольствие не очень дешево, так как требует распечатки на 3D принтере, а там при распечатке смотрят на вес готового продукта, и уже оттуда делают выводы и говорят цену.
В любом случае, если кто хочет — пожалуйста, все для этого есть.
Перевод правил и описания фигур наш.
Ссылка на GoogleDrive, внутри которого лежат фигуры и доска для распечатки на 3D принтере.
Правила и фигуры:
Готовый вид игры:
В любом случае, если кто хочет — пожалуйста, все для этого есть.
Перевод правил и описания фигур наш.
Ссылка на GoogleDrive, внутри которого лежат фигуры и доска для распечатки на 3D принтере.
Правила и фигуры:
Готовый вид игры:
JennyFear
Наемник
На днях наткнулся на онлайн версию игры в кайвассу с интересной механикой игры и достаточно легкими правилами, схожими с изложенным в книге каноном. Есть парочка багов, но сайт только-только создался и будет еще далеко не одно обновление! Поможем начинающему проекту развиться в нечто большее и глобальное!
http://cyvasse-game.herokuapp.com/
Регистрируйтесь, проходите обучение, добавляйтесь и отписывайтесь здесь, указывая свои аккаунты! Мой никнейм JennyFear , обычно захожу вечером
Приятной игры!
Правила игры (пока на английском):
Юниты и их характеристики
http://cyvasse-game.herokuapp.com/
Регистрируйтесь, проходите обучение, добавляйтесь и отписывайтесь здесь, указывая свои аккаунты! Мой никнейм JennyFear , обычно захожу вечером
Приятной игры!
Правила игры (пока на английском):
Юниты и их характеристики
Последнее редактирование:
BFGIOk
Призрак (гость)
если есть желающие, я б сыграл с кем-нибудь серию партий.
ник N00b
ник N00b
BFGIOk
Призрак (гость)
упд 13,06,15 : АХТУНГ! ПРАВИЛА ПЕРЕВЕДЕНЫ ЧЁРТЕ КОГДА И ПИЦОТ РАЗ МЕНЯЛИСЬ!
Goal
The goal of Cyvasse is to capture your opponent's king.
Надо срубить короля
Pre Game
Before the first move can be made, each player must place all their pieces on the board. Each square of the board may only hold only one unit at a time. When both players are satisfied with the arrangements of their army the game can begin.
Надо расставить фигуры, чтобы опосля имями играть
Who Goes First
The first move is rewarded to the player whose King is closest to the middle row of the board. In the case of a tie, the first move is chosen randomly, now the game is ready to begin.
Первым ходит тот, чей король стоит в ряду, который ближе к центральному ряду. При совпадении определяется рандомом.
Game
Now players exchange moves until one of the kings is captured. A move is composed of moving one of your units to a new space, or attacking an enemy.
Игроки ходят по очереди. В свой ход можно и обязательно что-нибудь сделать одной из своих фигур. В ассортименте ходить, летать, рубить и стрелять.
Moving
All Units have a Movement attribute which explains how they may traverse the board. The magnitude of the unit’s movement explains how many jumps it can per in one turn. For all non-Range units and attack counts as a jump. Units may not move through other units, the exception to this rule is the Dragon, which may fly over all units and mountains, unless they are an enemy Range unit (crossbowman, catapult, trebuchet)
Параметр Movement показывает, на сколько клеток юнит может ходить. Для юнитов, не умеющих стрелять, атакой является перемещение на клетку, занятую противником. Юниты не могут ходить сквозь другие юниты, за исключением дракона
, который летает через горы и через все юниты, кроме стреляющих юнитов противника (crossbowman, catapult, trebuchet). Причем из моего опыта следует, что через катапульту летать можно, сутки назад проверял. Похоже, исправили. Через дракона дракон не летает.
Кстати, дракон единственный, кто ходит строго по прямой, остальные ходят как хочут
Combat
With the exemption of the Range units, a combat is made by moving to the square occupied by an opponents piece. Range units instead choose to attack or move, but may not perform both actions in one turn.
Не-стреляющие юниты атакуют, перемещаясь на клетку, занятую юнитом противника. Стреляющие так не могут, они либо стреляют, либо ходят.
A combat is performed by a minimum of two pieces, an Attacker and a Defender. The Attacker is the unit initiating the combat, the Defender is the unit being attacked.
это лишняя фраза.
When the Attacker attacks a Defender, the Strength of the Defender is compared to the Strength of the Attacker , and the piece with the higher Strength wins, and in the case of a tie, the Attacker wins. There are two exceptions to this rule, the first is a Trump. Some units have a Trump against other units, for example, a Spearman will always defeat a Heavy Horse piece, because a Spearman trumps Heavy Horse pieces, even though the Heavy Horse has more Strength then the Spearman. The second exception is Range units can betaken by any attack regardless of the strengths of the Attacker and Defender, unless a trump is involved.
при атаке сравнивается параметр Strength атакующего и защищающегося. Атакующий побеждает, если его сила больше или равна. А если она меньше, игра вообще не разрешает нападать, о чем почему-то не сказано.
Есть два исключения:
стреляющие юниты атакуют в пределах параметра Range, если цель не заслоняет гора. Если одиночная гора, типа, слева-сверху а стрелять надо вверх, то она не заслоняет.
перевод общих правил закончил.
Goal
The goal of Cyvasse is to capture your opponent's king.
Надо срубить короля
Pre Game
Before the first move can be made, each player must place all their pieces on the board. Each square of the board may only hold only one unit at a time. When both players are satisfied with the arrangements of their army the game can begin.
Надо расставить фигуры, чтобы опосля имями играть
Who Goes First
The first move is rewarded to the player whose King is closest to the middle row of the board. In the case of a tie, the first move is chosen randomly, now the game is ready to begin.
Первым ходит тот, чей король стоит в ряду, который ближе к центральному ряду. При совпадении определяется рандомом.
Game
Now players exchange moves until one of the kings is captured. A move is composed of moving one of your units to a new space, or attacking an enemy.
Игроки ходят по очереди. В свой ход можно и обязательно что-нибудь сделать одной из своих фигур. В ассортименте ходить, летать, рубить и стрелять.
Moving
All Units have a Movement attribute which explains how they may traverse the board. The magnitude of the unit’s movement explains how many jumps it can per in one turn. For all non-Range units and attack counts as a jump. Units may not move through other units, the exception to this rule is the Dragon, which may fly over all units and mountains, unless they are an enemy Range unit (crossbowman, catapult, trebuchet)
Параметр Movement показывает, на сколько клеток юнит может ходить. Для юнитов, не умеющих стрелять, атакой является перемещение на клетку, занятую противником. Юниты не могут ходить сквозь другие юниты, за исключением дракона
, который летает через горы и через все юниты, кроме стреляющих юнитов противника (crossbowman, catapult, trebuchet). Кстати, дракон единственный, кто ходит строго по прямой, остальные ходят как хочут
- лошадки двигаются дважды за ход (3+2 и 2+2) , т.е. в принципе могут за ход срубить две фигуры, или срубить выступающую фигуру и отпрыгнуть назад.
Combat
With the exemption of the Range units, a combat is made by moving to the square occupied by an opponents piece. Range units instead choose to attack or move, but may not perform both actions in one turn.
Не-стреляющие юниты атакуют, перемещаясь на клетку, занятую юнитом противника. Стреляющие так не могут, они либо стреляют, либо ходят.
A combat is performed by a minimum of two pieces, an Attacker and a Defender. The Attacker is the unit initiating the combat, the Defender is the unit being attacked.
это лишняя фраза.
When the Attacker attacks a Defender, the Strength of the Defender is compared to the Strength of the Attacker , and the piece with the higher Strength wins, and in the case of a tie, the Attacker wins. There are two exceptions to this rule, the first is a Trump. Some units have a Trump against other units, for example, a Spearman will always defeat a Heavy Horse piece, because a Spearman trumps Heavy Horse pieces, even though the Heavy Horse has more Strength then the Spearman. The second exception is Range units can betaken by any attack regardless of the strengths of the Attacker and Defender, unless a trump is involved.
при атаке сравнивается параметр Strength атакующего и защищающегося. Атакующий побеждает, если его сила больше или равна. А если она меньше, игра вообще не разрешает нападать, о чем почему-то не сказано.
Есть два исключения:
- У некоторых юнитов есть свойство Trump. Оно значит, что такой юнит побеждает перечисленные в его характеристике после этого слова юниты, хотя и слабее. Копейщик всегда побеждает обеих лошадок, требушет дракона
- Стреляющие юниты всегда побеждаются любым юнитом, их атакующим, если не имеют против него Trump (такой случай один:дракон не может срубить требушет)
стреляющие юниты атакуют в пределах параметра Range, если цель не заслоняет гора. Если одиночная гора, типа, слева-сверху а стрелять надо вверх, то она не заслоняет.
перевод общих правил закончил.
- при реге необязательно вбивать свой мэйл, на него ничего не шлют всё равно. Т.е. можно набрать чтоугодно@чтоугодно.org и забыть.
- можно вести несколько игр одновременно. Надо при игре нажать на свой ник, а потом на back, и окажетесь на странице со списком игр (или просто назад в браузере и обновить. само оно не всегда обновляется сразу.). Это довольно удобно.
- лучшим игроком из тех, с кем я играл, является Unamed
- кто хочет сыграть партию или серию, зовите тут или в личке.
Последнее редактирование модератором:
BFGIOk
Призрак (гость)
- вызывайте игроков с зелеными кружками (онлайн)
- игроки, имеющие рейтинг, типа, 50/30, станут играть вероятней, чем игроки с рейтингом, типа, 5/8
- там чат есть, справа от доски. Можно договариваться.
а вы в какое время онлайн? и какой ник?
ЗЫ в порядке теста вызвал Lyra и еще одного чувака. с Lyra начал играть через минуту.
upd. за 20 мин. начал три игры из трёх (+ Rodrikhar, Daniel Dalla vechia), одну уже закончил.
Последнее редактирование модератором:
