Восточный порошок: ружьё Чехова?

Хильда Белая Шапка

Ленный рыцарь
Нет, действительно - ружьё. Буквально ружьё.

Если помните, в первых книгах саги несколько раз упоминался некий невероятный вспыхивающий порошок, который артисты в далёких восточных городах типа Кварта и Асшая используют для файер-шоу и фейерверков. И, по-моему, у Мелисандры он есть с собой. Так вот, народ, вам не кажется, что этот порошок - очевидно порох?

А теперь напомню, что такое ружьё Чехова. Это по словам известного русского драматурга: "Если в первом акте на стене висит ружьё, то в последнем оно выстрелит". Вбросить в начале повествования какую-нибудь малозначительную деталь, которая ближе к концу окажется ошарашивающе важной.

И вот, совершенно случайно и совершенно невзначай, кто-то на Планетосе знает, что такое порох. Именно в тот момент, когда любое, абсолютно любое оружие, имеющее отношение к огню, может оказаться дико востребовано. Причём, одна из этих кого-то - Мелисандра, находящаяся в непосредственной близости от тех, кто нуждается в таком оружии.

В принципе, я могу представить себе и другой сценарий внезапного появления пороха. Например, Дейенерис возвращается в Вейес Дотрак, прогуливается по знакомому базарчику, и видит и-тийского купца, который подбегает к ней и предлагает: "К-колсала ннада? Сютиха н-нада?" Но с Мелисандрой было бы эпичнее.

Итак, каково ваше мнение на тему перспективы появления в "Ветрах Зимы" пороха? Или всё-таки это никакое не ружьё Чехова, а случайная тривия об экзотических восточных странах?
 

Deni

Знаменосец
Ну появится порох и что? Как они смогут его использовать? Тут же изобретут огнестрельное оружие? Построят срочно оружейные заводы? Запустят в массовое производство ружья, пушки, ядра? Обучат отряды стрелков? Не слишком ли много событий для финала? Что можно сделать с порохом без оружия? Бочку взорвать? Ну я не специалист конечно и может не вижу каких то особо выгодных перспектив.
 
Последнее редактирование:
Не, не выстрелит.
Тут, ИМХО, Мартин не выйдет за канон фэнтези. У Толкиена орки тоже знали про порох, но огнестрелом так и не пользовались, ибо будет суровая имба и читня для светлой стороны))
Кстати, что до технического прогресса, то это самая расстраивающая меня вещь в ПЛИО. Дело в том, что при описании первых людей, андалов и прочих волн колонизации, формировалось впечатление, что прогресс несомненен и в целом повторяет земной. Однако там, где идет описание "современных" доспехов и вооружений, полная клюква. С одной стороны повсеместно встречаются кольчуги без латных элементов, щиты и прочие атрибуты устаревшие к XV в. С другой стороны, есть явные указания на готические комплексы доспехов XV-XVI вв.
Мартин откровенно игнорирует объективные вызовы для развития техник и вооружений. У него и рыцарство основная боевая сила (это при наличии драконов-то) и полное отсутствие "противодраконного" вооружения, и наличие устаревших викингских тактик у железнорожденных, таких как "стена щитов" (это при наличии-то рыцарской конницы, похоронившей в реальности эту тактику). И много чего еще.
 

Shtee

Знаменосец
Если помните, в первых книгах саги несколько раз упоминался некий невероятный вспыхивающий порошок, который артисты в далёких восточных городах типа Кварта и Асшая используют для файер-шоу и фейерверков. И, по-моему, у Мелисандры он есть с собой. Так вот, народ, вам не кажется, что этот порошок - очевидно порох?
А точно ли это порох? Емнип, у Мелисандры были порошки для окрашивания огня в нужный цвет и всякие психотропные смеси для вызова у толпы нужных эмоций.
 

Хильда Белая Шапка

Ленный рыцарь
Что можно сделать с порохом без оружия? Бочку взорвать? Ну я не специалист конечно и может не вижу каких то особо выгодных перспектив.
Ну, например, сделать ракету - тот же фейерверк, только боевой. Китайцы, когда только-только выдумали его, именно так его и использовали. Либо можно заложить мину под чью-нибудь стену; без пороха можно было только подкапывать тихой сапой, подставлять деревяшки и поджигать их (и это не на всякую стену действовало), а с ним можно подвзорвать хоть Дредфорт.

А точно ли это порох? Емнип, у Мелисандры были порошки для окрашивания огня в нужный цвет и всякие психотропные смеси для вызова у толпы нужных эмоций.
Возможно, я склеротичка и именно насчёт Мелисандры - невольно сфантазировала (хотя у неё столько всяких порошков, что и этот точно найдётся). А возможно и нет.
 

Deni

Знаменосец
Ну, например, сделать ракету - тот же фейерверк, только боевой. Китайцы, когда только-только выдумали его, именно так его и использовали. Либо можно заложить мину под чью-нибудь стену; без пороха можно было только подкапывать тихой сапой, подставлять деревяшки и поджигать их (и это не на всякую стену действовало), а с ним можно подвзорвать хоть Дредфорт.
Ну мне кажется что в данном случае овчинка выделки не стоит. Изобретать порох чтобы взорвать Дредфорт? Кому это надо? Это же явно не тянет на глобальную цель. Разбрасывать с драконов бомбы с порохом над Иными?!:D Я бы долго ржала, если че.
Или представляю высадку отряда волантийских стрелков с ружьями под Стеной в разгар последней битвы... Хотя это уже было в Амбере...:doh:
 

Arliss

Удалившийся
Всегда думала, что в качестве глобалоружия Мартин драконов придумал, чтобы поставить в конфронтацию иным. Но если снабдить их еще и пистолетиками, то всяко лучше будет, наверное. Прям как в книжках про всяких там попаданцев, где скрещиваются эпохи и дикий ржач.
 

Хильда

Знаменосец

Байвотер

Присяжный рыцарь
Порох - далеко не единственный состав, который может заставить огонь ярко вспыхивать. Это может быть и порошок серы, магния, фосфора. Угольная пыль, хлопковое волокно... Да даже рисовая мука!
И потом, необходимости в порохе у Мартина попросту нет: в саге и так уже присутствует взрывчатый состав большой мощности - дикий огонь.
Помимо "Чеховского ружья" не стоит забывать и про "Бритву Оккамы": не стоит плодить сущности без необходимости...
 

roman

Лорд
Еще и у Р.Джордана в Колесе ВРемени это было. Но там он красиво подвел персонажа к изобретению и все было более-менее органично.
А тут пока этим и не пахнет. Хотя с общемировым прогрессом у Мартина все весьма своеобразно, но не стоит забывать, что он неоднократно указывал на усиление магии в каждой последующей книге.
 

Arliss

Удалившийся
Ну а еще можно представить, что то, что варят в местных пивоварнях и продают как пиво третей степени крепости это бензин практически. Вскорости поедут на тракторах Джейме и иже с ними отвоевывать вестерос у иных, короче.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Порох - это, конечно, хорошо, но поначалу полезно только при осадах. Огромные бомбарды быстро на поле боя не развернёшь, да и рвануть они могут прямо по месту прописки. Можно, конечно, делать ручницы из палок и металлических трубок, но рыцарскую броню такой девайс пробьёт разве что в упор и то не всю. Да и тех же гуситов это не спасло.
На самом деле, решающий фактор на изменение военного дела в Европе оказало не столько огнестрельное оружие, сколько появление наёмных армий и тактики пикинёров. Огнестрел же перевернул всё несколько позже. Так что порох сейчас в Вестероссе уже никому не поможет.
 

Elli

Лорд
Если помните, в первых книгах саги несколько раз упоминался некий невероятный вспыхивающий порошок
В "Битве королей" порох упоминается как обыденная и хорошо известная вещь
— Полгода назад этот человек едва умел вызвать огонь из драконова стекла. Он проделывал кое-что с порохом и диким огнем — достаточно, чтобы увлечь толпу, пока его карманники делали свою работу. Он ходил по горячим углям и заставлял огненные розы цвести в воздухе, но по лестнице из огня был способен подняться не больше, чем простой рыбак — поймать кракена в свой невод.
Может конечно и переводчики начудили, неплохо бы проверить в оригинале.
 
Последнее редактирование:

Повелитель

Межевой рыцарь
Может конечно и переводчики начудили, неплохо бы проверить в оригинале.
Я бы перевел, но мне лень искать отрывок. там скорее всего не gunpowder а просто powder. Русский язык более конкретный. И в переводе с русского на английский порох это gunpowder. А вот powder в переводе с английского может значить все что угодно. И порох и горючая смесь, взрывчатое вещество, пыль, пудра...
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Да ,вы правы - в оригинале просто powder:
“Half a year gone, that man could scarcely wake fire from dragonglass. He had some small skill with powders and wildfire, sufficient to entrance a crowd while his cutpurses did their work. He could walk across hot coals and make burning roses bloom in the air, but he could no more aspire to climb the fiery ladder than a common fisherman could hope to catch a kraken in his nets.”
Тем не менее, судя по контексту, переводчику другого слова было просто не подобрать.
Слова же gunpowder в саге нет (или я не нашла - хотя вроде как проверила поиском).
 
Сверху