Фигуры Ходор, кто этот величественный персонаж?

[Ayfe]

Я о том, что Старки своего рода являются символом севера и довольно религиозны. Тем не менее на долгожительство они не жалуются. Пол семьи вырезают в районе 40 лет и даже меньше

тогда мы говорим о разном
Старая Нэн и Призрак Благородного Сердца - носители и передатчики традиции, они хранят и передают предания, легенды и знания Старых богов, Первых Людей а может и Детей Леса. Старки, сами по себе, эту традицию никому не рассказывают, они просто пользуються тем, что получили от Нэн.
кроме того насильственная смерть - это практически форс-мажор, и гибнут они кстати на Юге, вдалеке от своих богов

 

[Istar]

Старая Нэн и Призрак Благородного Сердца

темные лошадки. Я бы хотела узнать о них побольше

 

[George]

самое интересное, будет ли Мартин развивать этого персонажа) может увидим еще и его ПОВ

состоящий лишь их одних и тех же слов

 

[Macvot]

состоящий лишь их одних и тех же слов

Не совсем. Будет что-то в духе:
Ходор вышел из пещеры к свету неяркого зимнего солнца. Ходор, - сказал Ходор. Вдруг Ходор снова почувствовал этот ужасный дискомфорт, который испытывал всегда, когда варг вселялся в него. Ходор..-подумал Ходор. На этот раз было куда неприятнее, чем обычно. Хоооодор- ревел Ходор- Хоооооодор Ходор Ходор...

 

[SomeVoices]

Пусть лучше автор мысли его напишет. Они-то должны быть информативнее фраз. Может он чего нехорошее думает про негодяя Брана, который его использует

 

[Macvot]

Пусть лучше автор мысли его напишет. Они-то должны быть информативнее фраз. Может он чего нехорошее думает про негодяя Брана, который его использует

А Ходор на самом деле слишком много знает, поэтому если его пов будет, то будет только таким

 

[assec]

Пусть лучше автор мысли его напишет. Они-то должны быть информативнее фраз. Может он чего нехорошее думает про негодяя Брана, который его использует

Если бы у Ходора были мысли, Бран не мог бы в него так просто входить-выходить. На примере Варамира, мы знаем, что варг может пересесть в другое человеческое тело лишь один раз, при этом необходимо подавить психику (мысли) того тела. И вовсе не всегда это удаётся. А Ходор для Брана - как сменный костюм.

 

[SomeVoices]

Если бы у Ходора были мысли, Бран не мог бы в него так просто входить-выходить.

Коварный план он у себя в голове, конечно, не разрабатывает, но самые элементарные мысли у него должны же быть? Какой-никакой человек...

 

[ninel]

Если бы у Ходора были мысли

в книге Ходор часто говорит свою коронку подтверждая услышанное или отрицая его. следовательно он может воспринимать информацию, обрабатывать ее и даже иметь свое примитивное мнение. а то как бран поступает с этим не здоровым человеком -просто омерзительно.

 

[assec]

Какой-никакой человек...

Ну, как-бы это сказать, он человек, но "не от мира сего", у него интелект ребенка, но при этом он не говорит, т.е. не может выразить своё состояние. Тут он сродни собаке, у собаки тоже вырабатывается интелект сравнимый с 6-ти летним ребенком, но невозможность говорить не дает ей развиваться.

а то как бран поступает с этим не здоровым человеком -просто омерзительно.

Омерзительно, согласен. Но Брана можно понять - он хочет чуствовать себя полноценным человеком. Т.е. мы имеем "тело без ума" и "ум без тела". Если это сложить то получится нормальный человек. Ну а далее уже идут моральные размышления - стоит ли "овчинка выделки". Собственно Бран убивает Ходора вселяясь в него, как Варамир хотел убить Репейницу.
Но Варамир - плохой, а Бран - няшка, безвинно пострадавший от подлых Ланнистеров. Если провести очень жесткую аналогию из современности: "врачи без границ" занимались трансплантацией органов в горячих точках, люди у коих их брали - погибали, но зато в европе эти органы пересаживали смертельно больным и они живут. "Общечеловеческая мораль" сиё допускает, тем более, что и деньги там немалые крутятся.

 

[first]

Бран убивает Ходор

Он вселяется не стремясь навредить Ходору и особо не вредит.Почему,вы сами описали.

 

[ninel]

Но Варамир - плохой, а Бран - няшка, безвинно пострадавший от подлых Ланнистеров

это то с чем я пытаюсь бороться во всех топиках. поступок, совершаемый человеком, объективен. наше отношение к этому поступку уже субъективно. и там и там мы имеем подавление воли живого человека и использование его тела на свое усмотрение (что еще противнее рабства, тут даже думать тебе не позволяют). причем мы можем наблюдать что для человека в которого вселяются бесследно такое не проходит. то что Бран Старк вызывает жалость и симпатию не должно оправдывать его злой и противоестественный поступок с другим, дружественным к нему человеком.

 

[SomeVoices]

а то как бран поступает с этим не здоровым человеком -просто омерзительно.

Согласна. Но надо же было и Брана сделать хоть немного "серым" персонажем. А то уж больно безвинный: не убивал, не крал, не лжесвидетельствовал

 

[Redleaf]

Walder... хм, интересно. А в переводе, который читала я, он был Уолден.

Выбрала последний вариант - Ходор мой любимый персонаж в ПЛиО! Во многом так и есть, помнится, меня ужасно умиляли эти внезапные "Ходор!" посреди всяких серъезных обсуждений и событий .

Он вселяется не стремясь навредить Ходору и особо не вредит.

Первый раз Бран неосознанно варганулся в Ходора, который обезумел от грозы, и этим моментально его успокоил. Второй раз - чтобы защититься от упырей. Ну а потом чтобы гулять по пещерам. И нигде не видно, чтобы Ходору от этого был хоть какой-то вред, а польза налицо

 

[Macvot]

Первый раз Бран неосознанно варганулся в Ходора, который обезумел от грозы, и этим моментально его успокоил. Второй раз - чтобы защититься от упырей. Ну а потом чтобы гулять по пещерам. И нигде не видно, чтобы Ходору от этого был хоть какой-то вред, а польза налицо

Вот пов Варамаира в прологе нам и сообщает о том, что варговаться в людей нехорошо, а иначе зачем Варамир об этом упоминает как о каком-то преступлении?

 

[first]

Вот пов Варамаира в прологе нам и сообщает о том, что варговаться в людей нехорошо

А на юге оборотней бояться и считают плохими.

 

[assec]

И нигде не видно, чтобы Ходору от этого был хоть какой-то вред, а польза налицо

"Крупный конюх больше не боролся с ним, как в первый раз в озерной башне во время бури. Когда Бран входил в него, Ходор каждый раз сворачивался калачиком и прятался, словно растерявшая весь свой боевой дух собака. У него внутри, где-то глубоко, было потайное место – пещерка, где даже Бран не мог до него добраться".

А теперь поставте себя на место Ходора. Сидите, вы, спокойно, наслождаетесь песнями детей леса, вдруг влазит в вас, ни с того ни с сего, резвый калека, загоняет вашу душу, как "побитую собаку" в "пещерку" и несётся в вашем теле партизанить за Мирой. Оно вам надо?
Бран делает с Ходором, тоже, что Рамси с Теоном - лишает его собственного "Я". 

А на юге оборотней бояться и считают плохими.

И правильно делают.

 

[LaL]

Вот пов Варамаира в прологе нам и сообщает о том, что варговаться в людей нехорошо, а иначе зачем Варамир об этом упоминает как о каком-то преступлении?

Варамиру сообщил, что нехорошо варгаваться в людей его учитель Хагон. Мне кажется, что Бран просто не знает об этом, а Мартин показывает нам возможности Брана как варга.

 

[Macvot]

А на юге оборотней бояться и считают плохими.

Одно дело оценка поведения оборотня людьми, которые в варговстве ничего не понимают и совсем другое дело, когда оборотня осуждают другие оборотни 

Варамиру сообщил, что нехорошо варгаваться в людей его учитель Хагон. Мне кажется, что Бран просто не знает об этом, а Мартин показывает нам возможности Брана как варга.

Ну за что же вы так Брана? Он очень сообразительный мальчик. И поэтому каждый раз занимая тело Ходора он просит у него прощения, а значит осознает, что делает не совсем правильную вещь.

 

[LaL]

 

Ну за что же вы так Брана? Он очень сообразительный мальчик. И поэтому каждый раз занимая тело Ходора он просит у него прощения, а значит осознает, что делает не совсем правильную вещь.

.

Совершенно верно, сообразительный мальчик и очень сильный варг. А еще Мартину надо показать пещеру и ее обитателей.