Обсуждение теорий форумчан

[madAsHatter]

ну, кмк, ЮГ и Джон (при условии справедливости Р+Л=Д), больше на Арагорна походят, чем Дени.

Сломанный меч, который был выкован вновь, только у Дени

 

[madAsHatter]

мне кажется, или Мартин ну просто не может использовать такой заюзанный прием без какого-нибудь подвоха?

Ну как-то он точно должен его обыграть. Например, неплохой вариант сделать трех Арагорнов вместо одного)

 

[slip]

Ну как-то он точно должен его обыграть. Например, неплохой вариант сделать трех Арагорнов вместо одного)

а в конце они между собой поженятся, устроят групповой инцест и будут править долго и мудро

Сломанный меч, который был выкован вновь, только у Дени

у Дени только меч, а у Джона с Эйегоном по детству совпадений намного больше

 

[madAsHatter]

а в конце они между собой поженятся, устроят групповой инцест и будут править долго и мудро

Пока не поубивают друг друга

 

[slip]

Пока не поубивают друг друга

в процессе выяснения, чья монаршья жопа будет сегодня подпирать железный стул

 

[Лаэлли]

Например, неплохой вариант сделать трех Арагорнов вместо одного)

Двух. Дени и Джона. И обоих в конце убить. А эпилог посвятить трудному правлению состригшего с победы купоны Эйгона Сырного. Ну или Дени села править и развалила 7К до состояния 'хуже, чем в Миерине' - тоже вариант.
Потому что просто 'убей избранного' уже было: Ранд умер политически, Эгвейн совсем, Элрик тоже в конце цикла ласты склеил. Сделай Арагорна совсем второстепенным героем - тоже, Арагорн Колеса это не Ранд, это Лан. Избранный должен 'СТРАДАТ' заезжено ещё Муркоком. Бесполезный напрочь потерянный как бы принц уже тоже есть - Джезал в Первом законе. И там же отбитый на голову вождь 'следопытов' Логен, который тоже успел поправить... немножко.

 

[slip]

Потому что просто 'убей избранного' уже было

Сделай Арагорна совсем второстепенным героем - тоже

Бесполезный напрочь потерянный как бы принц уже тоже есть

И там же отбитый на голову вождь 'следопытов' Логен, который тоже успел поправить... немножко.

такими темпами у нас скоро останется только один оригинальный вариант закончить всю эту историю с АА, ПГ, ОП и прочей избранной братией - выяснить, что все предсказания и легенды - фигня на постном масле и не будет никакого возрожденного АА ащще
чо, хотели героя, который придет и все порешает? а вот фигушки вам, справляйтесь сами

 

[madAsHatter]

Двух. Дени и Джона. И обоих в конце убить. А эпилог посвятить трудному правлению состригшего с победы купоны Эйгона Сырного. Ну или Дени села править и развалила 7К до состояния 'хуже, чем в Миерине' - тоже вариант.
Потому что просто 'убей избранного' уже было: Ранд умер политически, Эгвейн совсем, Элрик тоже в конце цикла ласты склеил. Сделай Арагорна совсем второстепенным героем - тоже, Арагорн Колеса это не Ранд, это Лан. Избранный должен 'СТРАДАТ' заезжено ещё Муркоком. Бесполезный напрочь потерянный как бы принц уже тоже есть - Джезал в Первом законе. И там же отбитый на голову вождь 'следопытов' Логен, который тоже успел поправить... немножко.

Хороший вариант - сделать чтобы Арагорн и все человечество проиграло бы, окончательно и безповоротно. Такого вроде бы еще не было. Но мне кажется, хоть Мартин и стремится к общей непредсказуемости сюжета, вряд ли он стремится своей концовкой шокировать читателя. За примером шокирующих концов можно сходить к Скотту Беккеру и его Аспект Импературу, вот там действительно непонятно, чем закончит местный Арагорн, даже предположить страшно. Мартин же предпочитает черпать сюжетные ходы из реальной истории. Во много именно за счет этого достигается эффект реалистичности. У Мартина нет невероятно продуманных планов, миром правит явная лажа, но, тем не менее, периодически условное добро берет верх. Думаю, учитывая общую живучесть человечества Мартин все же не будет реализовывать апокалиптический сценарий, скорее всего Арагорн восторжествует, вот только торжество будет не триумфальным, как у настоящего Арагорна, а омраченное локальными неудачами. При этом Эйгон вряд ли до триумфа доживет, на тот случай у нас есть пророчество.

Например, концовкой могло бы быть переработанный итог правления Нобунаги и его соратника Хидэеси. Дейнерис побеждает Иных, но не до конца, некто, например сошедший с ума от ревности Джорах, убивает Дейнерис, и войну с Иными завершает уже Тирион, который правит как регент от лица детей Дейнерис и Сноу. Мне кажется, довольно оригинально и в духе Мартина.

 

[Лаэлли]

Хороший вариант - сделать чтобы Арагорн и все человечество проиграло бы, окончательно и безповоротно. Такого вроде бы еще не было.

Вариант, конечно. По крайней мере, для фэнтези апокалиптический конец не характерен. Да и с концепцией "горько-сладкого конца" не вяжется.
А если крутить варианты "из истории"...приходят в голову разные варианты:
Мне вот идея разрушения цивилизованного мира нравится - по крайней мере, 7К и, вероятно, части Вольных Городов. Дэйнерис возглавляет орды дотракийцев (гунны, бич божий... вот это вот все), становясь кхалом кхалов, и идет по Эссосу с огнем и кровью. В Волантисе восстание рабов, Пентос разрушает Дени со своими последователями. В центральном Вестеросе буйствует Вороний глаз со своими пиратами, на Севере одичалые пытаются отбить у местных северян последние ценные ресурсы и продвинуться в сторону юга, на пятки им наступают Иные. Ближе к концу происходит битва между Дени и силами Иных на Трезубце. Люди побеждают, но на месте Севера и Застенья теперь сплошная "ледяная пустыня", ресурсов почти нет, усе порушено, и еще надо как-то зиму до конца протянуть... В общем, такое себе "разрушение Рима", только в фэнтезийном антураже.

 

[dmitrsh]

такими темпами у нас скоро останется только один оригинальный вариант закончить всю эту историю с АА, ПГ, ОП и прочей избранной братией - выяснить, что все предсказания и легенды - фигня на постном масле

Было. У Сапковского всю сагу о ведьмачке мусолили пророчество о великой зиме и конце света. А оказалось, что это полная лажа, просто немного похолодало, примерно как в малый "ледниковый" период в конце средневековья. Правда такой прием рискован для репутации писателя. Фанаты бушевали. Ждали обычный фэнтезийный эпик, а над ними поиздевались и подсунули нечто похожее на реальную историю нашего мира, где уже две или три тысячи лет пророки предсказывают конец света. Его ждали 2000 лет назад ... ждали в 1000 году ... несколько лет назад предсказывали гибель Земли от удара астероида (или кометы? не помню)...

 

[slip]

Было. У Сапковского всю сагу о ведьмачке мусолили пророчество о великой зиме и конце света. А оказалось, что это полная лажа

я немного не это имела ввиду. неправильно выразилась. я хотела сказать, что предсказания всякие об АА/ОП/ПГ - лажа.
ну то есть, зима вот она, зима пришла. ходоки пришли. а героев никаких возрозжденных нетутьки на самом деле. вот и крутитесь как хотите, никто не придет и все не порешает сами давайте, без избранных

 

[farmer111]

У Сапковского всю сагу о ведьмачке мусолили пророчество о великой зиме и конце света.

Так там конец света и наступил для некоторых форм не человеческой жизни.

Его ждали 2000 лет назад ... ждали в 1000 году ... несколько лет назад предсказывали гибель Земли от удара астероида (или кометы? не помню)...

И большинство из тех кто его ждал, уже мертвы, как и их цивилизации.
Кто же виноват, что пророчество вышло не того масштаба )

 

[Лаэлли]

Ждали обычный фэнтезийный эпик...

Будь у Сапковского больше толковых значимых ПОВов и политические "репортажи" сделаны не только от лица Геральта или в виде "от автора", конец по-другому воспринимался бы, кмк. (Мне, кстати, отсутствие белого хлада в свое время как раз понравилось... ) Какой-нибудь Ваттье де Ридо в виде постоянного корреспондента в нескольких книгах подряд мог бы оттенить "эпическую" линию.
У Мартина такое вполне может прокатить: из всех ПОВов на Иных заморочены только Джонни С. и Мел, у которой аж одна глава, так что битва при Стене вполне может остаться локальной разборкой, про которую никто и не вспомнит на фоне очередной стадии большой грызни за железный стул.
У Сапковского зато реализован вариант "в геройской компании все умерли". Ну, почти все. (если игры вычесть, где "оживились" Геральт, Йенифер и Регис, а только книги считать) Геральт об вилы, Йенифер об магическое истощение, Регис об Вильгефорца, Кагыр об Бонарта, Мильва и Ангулема об противников помельче. В эпическом фэнтези такого массового выпила "героя и его отряда" как-то даже и не вспоминается больше. ("Гарри Поттера" не предлагать: там умирает кучка второстепенных персонажей, а не Гарри, Гермиона, Рон и условные Невилл, Джинни и Луна) У Муркока тоже постоянно очередные воплощения Вечного Воителя дохнут, прихватывая с собой заодно то "геройскую группу поддержки", а то и целый мир скопом... Но там и мотив всего повествования другой: битва Порядка и Хаоса... эдакий вечный Рагнарек, что ли.

сами давайте, без избранных

это к Станнису тогда. Избранный или нет - это пусть там Мелисандра решает, ей виднее, а я прикажу обсидиана "накопать" и лучников нанять побольше.

 

[slip]

это к Станнису тогда. Избранный или нет - это пусть там Мелисандра решает, ей виднее, а я прикажу обсидиана "накопать" и лучников нанять побольше.

ну так и правильный подход какой у нас король, а?

 

[dmitrsh]

я немного не это имела ввиду. неправильно выразилась. я хотела сказать, что предсказания всякие об АА/ОП/ПГ - лажа.
ну то есть, зима вот она, зима пришла. ходоки пришли. а героев никаких возрозжденных нетутьки на самом деле. вот и крутитесь как хотите, никто не придет и все не порешает сами давайте, без избранных

Сложность в том, что непотопляемая пятерка по замыслу и по напечатанным книгам - супергерои, поданные читателю нетипичным способом. В нетипичной подаче и лежит авторская изюминка. А всякие там предсказания - просто красивая оболочка, большей частью необязательные для развития сюжета, но создающая в ПЛИО создающий своеобразный пророчески-мистический колорит. При этом вариант без этого колорита уже реализован сериалом, где от пророчеств, видений и снов остались единицы, да и те сокращены. Другое дело, остается вариант, где пророчества неправильно истолкованы или даже использованы Иными для своих целей.

У Мартина такое вполне может прокатить: из всех ПОВов на Иных заморочены только Джонни С. и Мел, у которой аж одна глава, так что битва при Стене вполне может остаться локальной разборкой, про которую никто и не вспомнит на фоне очередной стадии большой грызни за железный стул.

Не прокатит. Мартин никогда не скрывал общую схему ПЛИО. Начинается в одной точке, в Винтерфелле, где собираются почти все ПОВы, кроме Дени. Потом все расходятся в разные стороны, а под конец уцелевшие, включая на этот раз Дени, собираются в одном мете, где будет битва с Иными, а также бурное решение всех остальных проблем. Затем более спокойный развернутый финал в манере Толкина. Возможно, вопрос о том, чья задница будет на троне, решится в финале (это уже мое предположение, а не Мартина).

У Сапковского зато реализован вариант "в геройской компании все умерли". Ну, почти все. (если игры вычесть, где "оживились" Геральт, Йенифер и Регис, а только книги считать)

У него хитрее. Для Геральта и Йенифер даны три варианта финала:

Спойлер: 3 финала

1.В рассказе "Что-то кончится, что-то начнётся" написанном еще до 5-томной саги. Там Геральт и Йенифер женятся в своем мире и в свое время. Задним числом Сапковский заявлял, что рассказ - шутка, а не альтернативная концовка в параллельной вселенной, хотя гибель некоторых персонажей саги тем не менее в рассказе упомянута. И явно был доволен, что для большинства читателей через 7 лет конец саги оказался полной неожиданностью.
2. Геральт и Йенифер умерли и попадают в загробный мир. Это первое впечатление от последнего романа саги, Владычица озера.
3. Некоторые эпизоды "Владычица озера" и "Сезона гроз" намекают на концовку в стиле артурианы: Геральт и Йенифер с тяжелыми ранениями попадают в нечто типа Авалона, но когда-нибудь в будущем вернутся, хотя прямо не сказано, что Геральд в "Сезоне гроз" в будущее попадает из времени после концовки саги, а не до ее начала.

Этот путь для Мартина пока открыт. Дать один вариант в сериале и несколько вариантов в конце ПЛИО, изложенные от лица разных ПОВов, которые увидели или вообразили диаметрально противоположные вещи.

 

[Золло]

"Непотопляемая пятерка" - это не за Мартина. Вы правда считаете, что Джон Сноу, упав от ножевых ранений, поднимется сам или при помощи чего-то там? Мартин описал нам Беррика не для того, чтобы мы ждали нового "поцелованного". Нет непотопляемых.

 

[Lyam]

Бешеная Пташка ↑, кстати, здесь пару раз обсуждали, что Элио обещал раскрытие Эйриона с другой стороны, только это вроде как спойлер к каким-то рассказам, которые выйдут лет через 20. Расширение роли Яркопламенного только благодаря восстанию Блэкфайра слишком предсказуемо, так что всё возможно. Эта теория явно интереснее, чем просто «пришёл-подрался-всеми прощён». Хардкору быть, даже если только в фаноне

Вот если бы братец Бринден ему в руки попался.

Может, Эйгор его так выманивал. Мол, Тарги неподобающее отношение с принцем не простят и заявятся с войском, а там они уже и переговорят по-братски.

 

[Бешеный Воробей]

Может, Эйгор его так выманивал. Мол, Тарги неподобающее отношение с принцем не простят и заявятся с войском, а там они уже и переговорят по-братски.

Вот да, как-то так Кто ж знал, что одноглазая сволочь опять всю малину обос... кхм.
"Вот тебе пятьтыщ драконов, и гони парнишка взад".

 

[YaVeronika]

Последние обсуждения навеяли конечно некоторые размышления. Народ не хочет фентези и борьбы бобра со злом. Что ж, это конечно замечательно. Народ желает игры престолов. Но возникает вопрос желают ли игры престолов ради самой игры престолов или же дело в другом.

Пока, читая бесконечные упоминания Станниса, натягивания Грифенка на Арагорна и т.д. складывается ощущения, что суть как раз в этом другом.
Дело ведь в том, что нет разницы сосредоточится ли Мартин в дальнейшем повествовании на Иных или отдаст все силы на описание борьбы за Железную табуретку, в центре повествования все равно будет главная пятерка, а не второстепенные персонажи.

И в желанной некоторыми форумчанами окончательной грызне за трон участвовать будут не Станнис, Эйегон Гриф или другие, а те самые Джон, Дейнерис, Арья, Санса, но может без Брана, да (хотя было бы любопытно).

Так что можно конечно сколько угодно возмущаться и надеятся на быстрое сворачивание фентезийной линии, но к образцу первых трёх книг со всеми этими Тайвинами, Русе Болтонами, Станнисами и остальными и повествование уже никогда не вернётся. Читать придется о тех же самых "непотопляемых" основных героях. И точно также они будут непотопляемы все повествование, до почти самого конца, а может и до самого эпилога. И если вся проблема в сосредоточенности на этой основной пятерке, то "игра престолов" здесь не панацея.

 

[slip]

Читать придется о тех же самых "непотопляемых" основных героях

не придется если деда понесет в шаблонное фентези - я, например, дочитывать не буду мне вот просто станет неинтересно, если и так будет понятно, что щас все главные и хорошие героически победят второстепенных и плохих. причем все главные персонажи гарантированно доживут до самого конца и максимум погибнут несколько второстепенных из их компании, а потом будет свадьба и "иправилионидолгоимудро".