• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Обсуждение теорий форумчан

Скип

Знаменосец
может быть мечи Королей Зимы нужны для защиты их духов от попадания под контроль псионического носителя.:annoyed:
Тут есть сомнения по поводу мечей...
- Мечи для крипты были сделаны из обычного железа, которое вряд ли может остановить Иных.
- Некоторые мечи уже разложились от времени и следовательно потеряли какой либо смысл.
"...каждому, кто был лордом Винтерфелла, клали длинный железный меч, чтобы дух доблести оставался в своей гробнице. Меч родоначальника давно рассыпался в прах, оставив лишь несколько красных пятен там, где металл соприкасался с камнем."
-Не сохранилось ни какого фамильного предания, что мечи усопших несут в себе особое предназначение. Ни кто на протяжении столетий не пытался восполнять утраченные мечи.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Тут есть сомнения по поводу мечей...
- Мечи для крипты были сделаны из обычного железа, которое вряд ли может остановить Иных.
- Некоторые мечи уже разложились от времени и следовательно потеряли какой либо смысл.
"...каждому, кто был лордом Винтерфелла, клали длинный железный меч, чтобы дух доблести оставался в своей гробнице. Меч родоначальника давно рассыпался в прах, оставив лишь несколько красных пятен там, где металл соприкасался с камнем."
-Не сохранилось ни какого фамильного предания, что мечи усопших несут в себе особое предназначение. Ни кто на протяжении столетий не пытался восполнять утраченные мечи.
Из сцены прибытия Тириона в Винтерфел мы узнаем, что вестеросский жест, демонстрирующий отсутствие гарантии по выполнению Закона Гостеприимства – меч лежащий на коленях (именно в таком виде Тириона принимал Робб). Обнаженное железо - это явный и убедительный знак того, что посетитель не находится под защитой «хлеба и соли». Что ему не рады.

Железные мечи интересны. Самое банальное объяснение, что эти мечи предшествовали открытию и применению стали в Вестеросе, но...
Существовали холодные, мертвые создания, которые ненавидели железо и огонь, прикосновение солнца и любое живое создание с теплой кровью в венах.

Это отмечается лишь один раз, но Иные упомянуты как существа, которые ненавидят железо так же, как и солнечный свет.
Сопоставим два этих факта и получим открытое заявление: «Иным здесь не рады».

Обычно все предполагают, что данное сообщение предназначено для входищих в крипты.
Но что если мечи это преграда не для тех, кто входит в крипты, а для тех, кто не должен вырваться из них? Мечи предназначены, чтобы удерживать тени Королей Зимы в их могилах. Об этом однажды было сказано, также упоминалось, что души королей, у которых украли меч в крипте, где-то неспокойно бродят.
 

Скип

Знаменосец
Это отмечается лишь один раз, но Иные упомянуты как существа, которые ненавидят железо так же, как и солнечный свет.
Сопоставим два этих факта и получим открытое заявление: «Иным здесь не рады».
Так в крипте же стоит беспроглядная тьма, как тут может сочетаться "железо и солнце"?:question:
Скорее всего обнажённые мечи на коленях статуй означают - "Чужим - (не Старкам) здесь не рады".
Я не нахожу в них другого смысла кроме церемониальной традиции.
Мечи предназначены, чтобы удерживать тени Королей Зимы в их могилах. Об этом однажды было сказано, также упоминалось, что души королей, у которых украли меч в крипте, где-то неспокойно бродят.
Это было в кошмарах Теона, (в которых он видел преломленное искажение действительности), здесь же пропажа мечей имеет конкретную символику...
А именно: - Бран и Рикон являлись официально погибшими Старками , но смогли выбраться из крипты в мир живых когда завладели мечами своих умерших предков.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Так в крипте же стоит беспроглядная тьма, как тут может сочетаться "железо и солнце"?:question:
Скорее всего обнажённые мечи на коленях статуй означают - "Чужим - (не Старкам) здесь не рады".
Я не нахожу в них другого смысла кроме церемониальной традиции.

Это было в кошмарах Теона, (в которых он видел преломленное искажение действительности), здесь же пропажа мечей имеет конкретную символику...
А именно: - Бран и Рикон являлись официально погибшими Старками , но смогли выбраться из крипты в мир живых когда завладели мечами своих умерших предков.
Они ненавидят железо и железные мечи удерживают их души. Что интересно в шатре где Дени рожала она видела тени горящего человека и волка а не отсылка ли это к Рикарду и Брандону.
Да и Джон и Теон видели один и тот же кошмар, совпадение?:question:
 

Скип

Знаменосец
Как сказать, Призрак Винтерфелла не мог появиться из неоткуда.
Призрак В-фелла это человек из плоти и крови, иначе бы у него не было необходимости в одежде раздетого до гола оруженосца Фрея.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Призрак В-фелла это человек из плоти и крови, иначе бы у него не было необходимости в одежде раздетого до гола оруженосца Фрея.
Но кто он и чего добивается? И главное как в замке набитом Болтонами и Фреями его не могут поймать.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Мечи предназначены, чтобы удерживать тени Королей Зимы в их могилах.
Именно так.
"По древнему обычаю, на колени каждому, кто был лордом Винтерфелла, клали длинный железный меч, чтобы дух доблести оставался в своей гробнице. Меч родоначальника давно рассыпался в прах, оставив лишь несколько красных пятен там, где металл соприкасался с камнем. Нед подумал, что теперь самые древние призраки могут бродить по замку. Оставалось надеяться, что это не так. Первые лорды Винтерфелла были людьми жесткими, как и та земля, которой они правили."
Нед, судя по всему, не исключал появление призраков.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Джон в кошмаре о Крипте предсказал нападение мертвецов.
Интересно еще то, что в детской игре именно Джон изображал из себя восставшего мертвеца :волнуюсь:
"- Здесь водятся худшие создания, чем пауки и крысы, - прошептал он. - Здесь ходят мертвецы. - Тогда-то они и услышали внизу этот негромкий глубокий звук, от которого по коже побежали мурашки, и младенец Бран вцепился в руку Арьи.
Когда привидение восстало из открытой гробницы, белое и алчущее крови, Санса с визгом метнулась к лестнице, а Бран прижался к ногам Робба, рыдая. Арья же, оставшись на месте, дала духу пинка. Это оказался всего лишь Джон, осыпавший себя мукой."


кошмары Джона и Джейме похожи. Там и там есть родовое место – у Джейме это, видимо, пещера под утесом Кастерли, есть предки, и есть мертвецы-Иные. Но Джон в Крипте и от родственников не получает горящего меча, и у Джейме нет чего-то пугающего именно в пещере, а мертвецы приходят из вне (причем Рейгар, Уэнт, Хайтауэр и Дэйн при жизни точно были связаны с Лианной Старк).
Дейнерис тоже видит нечто похожее в видениях после родов. Предки с мечами горящими бледным цветом торопят Дейнерис.
"Призраки выстроились в коридорах, одетые в линялые облачения королей. В руках их бледным пламенем полыхали мечи. Волосы их были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза - как опалы, аметисты, турмалины и яшма.
"Быстрее, - кричали они, - Быстрее, быстрее”. Она бежала, и ноги ее плавили камень. “Быстрее!” - единым голосом вскричали призраки. И она рванулась вперед. Боль ножом вспорола ее спину; она ощутила, как расторгается ее кожа, ощутила запах горячей крови и увидела под собою тень крыльев. Дейенерис Таргариен летела."

И опасность тоже присутствует, но исходит, как и у Джейме не от предков, а извне. Дейнерис не получает меча, она сама становится оружием-драконом.
"Красная дверь была еще так далеко, а за спиной она уже ощущала ледяное дыхание, облаком преследующее ее. Если оно догонит, она умрет смертью, которая глубже смерти, и будет выть в вечном мраке и одиночестве."
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
это Нед, который не верил в сказки Старой Нэн и обвинял Кейтилин в излишней доверчивости.
Или хотел, чтобы окружающие думали, что не верит в сказки :smirk:
По мне, было бы лучше, если бы Север в самом деле помнил.
 

Gerda I

Призрак (гость)

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Азор Ахай изначально существует не самостоятельно, а по отношению к Синей Розе
Не исключаю, что самыми первыми Красавицей и Чудовищем были Дева из Света и Лев Ночи ;) как олицетворение двух противоположных стихий: Воды (Льда) и Огня.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
уже его дух в крипте видели Рикон и Бран.
При этом кости Неда не в крипте, т.е. дух в любом случае возвращается в Винтерфелл.
Надо еще сказать, что в крипте очень холодно даже летом, а самые древние захоронения находятся глубже всего, там еще холоднее. Это я к тому, что в случае, если Короли Зимы будут подняты, то могут иметь вполне кондиционный вид :eek: (в вечной мерзлоте мамонт вполне даже сохранился). Холод хранит :волнуюсь:
 
Когда привидение восстало из открытой гробницы, белое и алчущее крови, Санса с визгом метнулась к лестнице, а Бран прижался к ногам Робба, рыдая. Арья же, оставшись на месте, дала духу пинка. Это оказался всего лишь Джон, осыпавший себя мукой."
Внезапная ассоциация (с гендерной инверсией):
Он был тринадцатым командиром Ночного Дозора и не ведал страха. «И это был его порок, — каждый раз добавляла старая Нэн, — ибо все люди должны чего-то бояться». Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, — женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазами синими, как звезды
 
Последнее редактирование:

Скип

Знаменосец
Надо еще сказать, что в крипте очень холодно даже летом, а самые древние захоронения находятся глубже всего, там еще холоднее. Это я к тому, что в случае, если Короли Зимы будут подняты, то могут иметь вполне кондиционный вид :eek: (в вечной мерзлоте мамонт вполне даже сохранился).
Не совсем так, в крипте было действительно холодновато , но не морозно...
"Тут всегда было зябко" . Баран с Риконом и остальными больше месяца прятались в крипте и ни кто из них не закоченел.( "Закон погреба", если на улице мороз, то в подвале тепло, и наоборот). Т. е ничего похожего на вечную мерзлоту там быть не может.

Напротив, с подземельями под криптой Винтерфелла существует своя особая ситуация.
Захоронения Старков расположены в том же месте замка где находятся подогреваемые из под земли теплицы и богороща с тёплыми прудами....Там, где наружу выходят наружу горячие источники.
По видимому глубже , под криптой могут быть тёплые пещеры с маленькими прудами. Аналог этому есть в Застенье, в пещере где купались Иггрит и Джон.
По наружным признакам этой части Винтерфелла всё выглядит похожим на такое предположение.

Но для Королей Зимы даже не это главное, а то , что перед захоронением тела умерших правителей скорее всего вываривались и оставались лишь черепа и кости. Такие останки подлежали захоронению в крипте, и на их месте устанавливали каменные сидящие статуи.
В своих мыслях Бранн видит именно изваяния умерших, а не их прах.

«Камень крепок, – сказал себе Бран, – корни деревьев уходят глубоко, а под землей сидят Короли Зимы на своих тронах. Пока они существуют, существует и Винтерфелл. Он не умер, он просто сломан, как я, – я ведь тоже жив».
 

farmer111

Знаменосец
Из сцены прибытия Тириона в Винтерфел мы узнаем, что вестеросский жест, демонстрирующий отсутствие гарантии по выполнению Закона Гостеприимства – меч лежащий на коленях (именно в таком виде Тириона принимал Робб). Обнаженное железо - это явный и убедительный знак того, что посетитель не находится под защитой «хлеба и соли». Что ему не рады.
Это скорее общечеловеческий жест, а не вестероский.
Мудрый правитель так не поступит, т.к. лорду нет смысла себя так вести, но Робб всего лишь подросток.

Это отмечается лишь один раз, но Иные упомянуты как существа, которые ненавидят железо так же, как и солнечный свет.
Сопоставим два этих факта и получим открытое заявление: «Иным здесь не рады».
Все еще проще.
Обнаженный меч это символ того, что тот кого мы так встречаем, не наш желанный гость.
Воинов, вождей, королей всегда хоронили с оружием.
Это древний обычай и тут меч должен послужить своему хозяину в загробной жизни, а после становится элементом доблести покойного.
Привязка к Иным, это весьма натянутая версия.
С тем же успехом можно сказать, что обнаженный меч это символ того, что тут не рады великанам, детям леса, одичалым и прочим народам и расам, которые не ведают обработки метала.

Железо в принципе это символ борьбы нового со старым.

Но что если мечи это преграда не для тех, кто входит в крипты, а для тех, кто не должен вырваться из них? Мечи предназначены, чтобы удерживать тени Королей Зимы в их могилах. Об этом однажды было сказано, также упоминалось, что души королей, у которых украли меч в крипте, где-то неспокойно бродят.
Мечи это не преграда.
Меч это неотъемлемый элемент загробной жизни умершего правителя.
При этом, меч и в живой жизни играл большую роль.
Отсюда украшение рунами, отсюда и передающиеся из поколение в поколение легендарные мечи (не просто меч, но вся мощь рода), а если владелец меча сам его создал, то вообще почти неуязвимым становится в бою.
Ничего удивительного или тайного в мече на могиле нет.

Если бы Старки боялись своих умерших, они не жили бы над ними.

Я не нахожу в них другого смысла кроме церемониальной традиции.
Абсолютно верно.
Традиция, обычай из древности, из первобытных верований.
А эта первобытная традиция не приветствует, чтобы умерших беспокоили, поэтому действительно, чужим в крипте не место.

Трупы королей зимы, севера, лордов и хранителей несомненно играют какую-то роль или будут играть.

Я считаю, что Старки скорее всего последователи Иных.

"Зима близко" может означать совершенно иное в первоначальном смысле. Не предостережение, типа - готовьтесь к зиме, а предвкушение возвращения хозяев.

Зима и Иные почти синонимы для Северян, так должно было быть, т.к. зима приносит опустошение, голод, смерть.

Король Севера или Король Зимы, это весьма тонкий намек на то, кем Старки себя видели.
 
Сверху