• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Обсуждение теорий форумчан

Поднимающий великанов

Мастер-над-оружием
Если Варис хотел падения Таргариенов, для чего он тогда убеждал Эйериса на открывать ворота Тайвину Ланнистеру?
Затем что Варису нужно было выйграть время и спрятать драконьи яйца и заодно сыграть свою роль верного советника короля, при этом он прекрасно понимал насколько безумным стал Эйерис чтобы оставлять его в живых, он наверняка видел намерения Джейми и ловко самоустранился когда тот убивал короля, что если Варис здесь сыграл такую же роль как и в убийстве Тайвина Тирионом, как бы ненароком намекнув на убийство
 

farmer111

Знаменосец
Поднимающий великанов а как Варис мог помешать Джейме? Да и убийство Тайвина слабо походит на спланированное.
Эйерис стал безумным во многом из-за реальных угроз его жизни. Его мстительность, кровожадность это ответ на измену и оскорбления. Соответственно на безумие это в принципе не походит.
К расстройствам психики можно отнести его бытовое девиантное поведение, а все остальное это как раз объективное следствие тех вызовов, с которыми он столкнулся.
Сохранение жизни Донтосу и оруженосцу Брандона Старка, как бы намекает, что Эйерис даже в критических ситуациях сохранял разум.
А его безумие, это всего лишь пропаганда узурпатора и его псов.

Несомненно Эйерис был не лучшим правителем, но что получил Варис от устранения Эйериса и Рейегара? Что он получил тогда, чего не мог бы получить при их жизни?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Несомненно Эйерис был не лучшим правителем, но что получил Варис от устранения Эйериса и Рейегара? Что он получил тогда, чего не мог бы получить при их жизни?

Площадку для воцарения Блекфайров. У Таргариенов прав на трон было больше, чем у Чёрной Линии, но не у Баратеонов.
 

farmer111

Знаменосец
Анонимус-сан Так каким же образом Варис подготовил площадку для Блекфайров?
Я пытаюсь понять, что же он такого делал, а получается, что фактически ничего.
При Роберте оно понятно, но что он такого при Эйерисе делал?
 

Лаэлли

Знаменосец
Причем дикого огня хватило бы и на Старка и на всех остальных.
Думаю, в этом и причина. Если у Вариса была возможность исчезнуть из города до пожара (например, быстрая лодка, которая вывезла бы за пределы пожарища до его начала) либо как-то пересидеть его (какие-нибудь сверхглубокие подземелья), то использовать минирование города себе на пользу - это вполне себе план. Допустим, Тайвин застрял под стенами, пытаясь взять город. Эйрис раздает последние ЦУ о поджоге. Старк подходит к городу и тоже ввязывается в драку. Варис на лодочке уплывает в закат. Происходит большой "бум". Минус Эйрис и его внуки, минус дорнийская принцесса, минус Нед Старк и его армия, минус золотые плащи и все население города, минус Тайвин, 10К+ западников и Джейми.
Результат:
Север обескровлен и с мальчишкой Беном во главе.
Ланнистеры потеряли не менее 10К солдат (видимо, всю первую волну призыва), многолетнего лидера и юношу, которого тот готовил в наследники, у них вполне может начаться грызня за власть внутри семьи: малолетний Тирион наследник по закону, Серсея - амбициозная, уже взрослая и вторая в очереди, Кеван - второй в лидерской вертикали после Тайвина.
Дорнийцы лишены собственного претендента.
Ну а дальше все зависит от того, были у Вариса уже в этот момент союзники, чтоб пободаться с ослабшей коалицией Баратеонов-Талли-Арренов и протолкнуть собственного претендента. Этим претендентом, кстати, мог быть и Визерис, союз из остатков лоялистов, Тиреллов и Пентоса вполне мог бы одолеть Роберта и Ко
 

Анонимус-сан

Знаменосец
При Роберте оно понятно, но что он такого при Эйерисе делал?

Восстание Сумеречного Дола, полагаю, было делом рук Вариса и Иллирио. Жена последнего лорда Дарклина была из Мира, как и Варис, и может была его агентом.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну а дальше все зависит от того, были у Вариса уже в этот момент союзники, чтоб пободаться с ослабшей коалицией Баратеонов-Талли-Арренов и протолкнуть собственного претендента.

В том-то дело, что нет. Лже-Эйгон ещё только родился.
 

Аксель

Межевой рыцарь
А его безумие, это всего лишь пропаганда узурпатора и его псов.

Историю пишут победители... и мейстеры. Если видишь кого то с головы до пят обляпанного, оглянись, и если будешь достаточно внимателен увидишь человека с ведром.
 

farmer111

Знаменосец
Восстание Сумеречного Дола, полагаю, было делом рук Вариса и Иллирио. Жена последнего лорда Дарклина была из Мира, как и Варис, и может была его агентом.
Восстание само по себе ничего не давало.
Брать штурмом город и замок никто не стал бы.
Тайвин просто взял его в блокаду и в городе начался голод.
Что выигрывал Варис от этого мятежа?
Эйерис же поперся к мятежникам на зло Тайвину, т.е. он мог и не поехать туда в принципе.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
союз из остатков лоялистов, Тиреллов и Пентоса вполне мог бы одолеть Роберта и Ко
Не повлекла бы интервенция Пентоса в Вестерос за собой реакции других эссоских городов, особенно Браавоса?
 

farmer111

Знаменосец
Давало. Оно подрывало авторитет династии и демонстрировало слабость королевской власти.
Ну какая же там слабость?
Если бы Эйерис не начал препираться с Тайвином, само восстание мало запомнилось бы хоть чем-то.
Заморили бы их голодом и все тут.
 

Поднимающий великанов

Мастер-над-оружием
Несомненно Эйерис был не лучшим правителем, но что получил Варис от устранения Эйериса и Рейегара? Что он получил тогда, чего не мог бы получить при их жизни?
Как минимум яйца драконов и устранение двух Таргариенов, зачем то он и Кивана убил, жил бы тот себе и жил, а так верхушка оказалась стравлена между собой, а за всеми ними прячется Паук
 

farmer111

Знаменосец
Сначала вы называете Эйериса Безумным, а потом сами же пытаетесь это опровергнуть)
Эйерис несомненно имел расстройство психики, но не в том контексте о котором говорится героями саги.
Я не считаю безумием казнь Старков или расправу над мятежниками из Сумеречного Дола.

Как минимум яйца драконов и устранение двух Таргариенов, зачем то он и Кивана убил, жил бы тот себе и жил, а так верхушка оказалась стравлена между собой, а за всеми ними прячется Паук
Каким образом Варис устранил Эйериса и Рейегара?
Киваном нельзя управлять.
А на роль кукловодов в Вестеросе уже очередь. Причем как минимум два кукловода явно имеют не вестероские корни.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
EMey Отличная теория! :bravo::bravo::bravo:
А Брану стать хранителем равновесия.
К сожалению, "магия - меч без рукояти", им обоим придется за нее заплатить. Дени, как миниум, утратит свою несгораймость, а вот про Брана даже боюсь предполагать. Скорее всего, у них будет одинаковый финал - оба выживут или погибнут.
ИМХО, для того, чтобы стать хранителем равновесия, Брану всё же придётся окончательно расстаться со своей человеческой сущностью и стать Богом. По моей теории, два этапа перерождения он уже прошёл: 1 - в крипте, 2 - в пещере Детей Леса. Но поскольку Мартин любит число 3, думаю, будет ещё и третий, завершающий этап.
Если ориентироваться на информацию о съёмках 8-го сезона, то 3-й этап перерождения пройдёт в Драконьем Логове. Эурон говорил, что новый Бог "родится из могил и гробниц". По моему, ДЛ вполне подходит под это определение, потому что:
Драконье Логово было построено по приказу Мейгора Жестокого на месте руин сожженной им Септы Поминовения. Мейгор пожелал воздвигнуть огромное каменное «стойло для драконов», достойное Балериона, Вхагар и их потомства.
Во время Великого весеннего поветрия в Королевской Гавани умерло около 200 тысяч человек. Они умирали так быстро, что их не успевали хоронить. Тогда по приказу Бриндена Риверса мёртвые тела стали сбрасывать в пустующее Драконье Логово, пока слой трупов там не достиг трёхметровой высоты. После этого всё содержимое Логова сожгли диким огнём[6].
 

talsterch

Ленный рыцарь
Анонимус-сан Так каким же образом Варис подготовил площадку для Блекфайров?
Я пытаюсь понять, что же он такого делал, а получается, что фактически ничего.
При Роберте оно понятно, но что он такого при Эйерисе делал?
давал королю слухи на основание коьорых он "закручивал" гайки а так же ссорил Эйриса с Рейегаром ?
 

farmer111

Знаменосец
давал королю слухи на основание коьорых он "закручивал" гайки а так же ссорил Эйриса с Рейегаром ?
А слухи разве не соответствовали действительности?
Я просто убежден, что Варис донес Эйерису про слова Тайвина сказанные им во время нахождения короля в плену и отсутствие реакции на это со стороны Рейегара, который по всем понятиям, должен был казнить Тайвина за измену.
 

Daena

Знаменосец
О том, что все беды в Вестеросе начались с Вариса, а до него, мол, все было чинно-благородно, утверждает Барристан Селми, но ведь мы уже знаем, что это точно неправда. Варис прибыл в Вестерос уже после смерти Стеффона Баратеона, а Эйрис к этому времени уже психовал и подозревал всех вокруг, причем настолько, что счел, будто Тайвин устроил бурю и вызвал кораблекрушение. Так что нет, свалить на Вариса всю паранойю Эйриса не выходит.
И вообще, игра Вариса в таком случае вообще выглядит странной.
Допустим, цель Вариса и Иллирио посадить на трон Эйгона. В случае, если он и правда сын Рейгара, то выглядит все тупо до ужаса: Варис прибывает ко двору не то что до рождения Эйгона Рейгаровича - вообще до свадьбы Рейгара с Элией. Ну ок, допустим, Варис и Иллирио посмотрели на Эйриса, Рейгара и Визериса и решили, что не, не годны. Но все равно. Чтобы посадить на трон сына Рейгара достаточно было просто устроить небольшую эпидемию, а не такой архисложный план, как настраивание Эйриса против Рейгара, восстание Роберта, убиение Эйгона, а потом чудесное его воскресение и возвращение к трону под войну пяти королей. Слишком много если.
Допустим, Эйгон - сын Иллирио... Но имеющемуся у нас на руках Эйгону еле 16 с натяжкой натягивается, кого планировали Варис и Иллирио сажать на трон в 278-м году? Сэрру-проститутку, если это она и есть "Блекфайр по женской линии"?
Третий вариант - самый простой. Ничего Варис и Иллирио в 278-м году не планировали. Варис указывал Эйрису на предателей, которых тот не заметил? Мужик просто выполнял свою работу. План с воскресшим царевичем Дмитрием, а вернее Ричардом Шрусберри, мог возникнуть уже потом, и Эйгон ЮГ на самом деле просто левый сирота валирийской крови, каких в Эссосе полно. Если учесть, что на момент первого тома, когда Арья слышит разговор Вариса и Иллирио, Блекфайров не существовало даже в воображении Мартина, думаю, именно этот вариант и был первоначальной идеей автора. Но потом у него народились Блекфайры, и, возможно, Мартин решил все переиграть.
 

talsterch

Ленный рыцарь
О том, что все беды в Вестеросе начались с Вариса, а до него, мол, все было чинно-благородно, утверждает Барристан Селми, но ведь мы уже знаем, что это точно неправда. Варис прибыл в Вестерос уже после смерти Стеффона Баратеона, а Эйрис к этому времени уже психовал и подозревал всех вокруг, причем настолько, что счел, будто Тайвин устроил бурю и вызвал кораблекрушение. Так что нет, свалить на Вариса всю паранойю Эйриса не выходит.
И вообще, игра Вариса в таком случае вообще выглядит странной.
Допустим, цель Вариса и Иллирио посадить на трон Эйгона. В случае, если он и правда сын Рейгара, то выглядит все тупо до ужаса: Варис прибывает ко двору не то что до рождения Эйгона Рейгаровича - вообще до свадьбы Рейгара с Элией. Ну ок, допустим, Варис и Иллирио посмотрели на Эйриса, Рейгара и Визериса и решили, что не, не годны. Но все равно. Чтобы посадить на трон сына Рейгара достаточно было просто устроить небольшую эпидемию, а не такой архисложный план, как настраивание Эйриса против Рейгара, восстание Роберта, убиение Эйгона, а потом чудесное его воскресение и возвращение к трону под войну пяти королей. Слишком много если.
Допустим, Эйгон - сын Иллирио... Но имеющемуся у нас на руках Эйгону еле 16 с натяжкой натягивается, кого планировали Варис и Иллирио сажать на трон в 278-м году? Сэрру-проститутку, если это она и есть "Блекфайр по женской линии"?
Третий вариант - самый простой. Ничего Варис и Иллирио в 278-м году не планировали. Варис указывал Эйрису на предателей, которых тот не заметил? Мужик просто выполнял свою работу. План с воскресшим царевичем Дмитрием, а вернее Ричардом Шрусберри, мог возникнуть уже потом, и Эйгон ЮГ на самом деле просто левый сирота валирийской крови, каких в Эссосе полно. Если учесть, что на момент первого тома, когда Арья слышит разговор Вариса и Иллирио, Блекфайров не существовало даже в воображении Мартина, думаю, именно этот вариант и был первоначальной идеей автора. Но потом у него народились Блекфайры, и, возможно, Мартин решил все переиграть.
встречал теорию что Варис и Иллирио намеревались ликвидировать Рейегара руками Эйериса а своего лже Эйегона выдавать за Эйегона. Но прозевали что лорды Вестероса могут и восстать против Таргариенов и сответственно Иллирио и Варис провалили первичный план (и пданы по исправлению тоже проваливают)
 
Сверху