Обсуждение теорий форумчан

[Золло]

Итак, вкратце:
1) Рейгар женился на Лианне без аннуляции предыдущего брака по той же схеме, что и Эйгон Недостойный женися на Милессе Блэквуд;
2) Статуи Милессы и Лианны стоят в святилищах обеих семей потому, что и Милесса, и Лианна были королевами.

Великолепно! Вот из-за таких как Вы Мартин постоянно и переписывает уже готовое произведение.

 

[Fut]

- долгий срок "фаворитизма" Мисси (пять лет против максимум года у остальных; так же долго, даже чуть меньше - примерно 4 года - была только Веселая Мег, с которой Швайгон ВНЕЗАПНО тоже венчался, пусть это и была шутовская свадьба);

Может она ему нравилась характером или она знала самые потайные секреты секс удовольствий, что даже его смогли удивить. Женой для этого быть не обязательно.

- хорошее отношение к ней Эймона (жена брата же, ну);

Которая своим наличием позорит его любимую сестру. В каком месте это должно положительно повлиять на их отношения для меня загадка.

- возню Дейрона с Бринденом (ну а чего бы и не повозиться с вполне себе законнорожденным братишкой от другого брака, ну и что, что брак в другой вере?)

А была возня? В тексте не было, что Дейрон заменил ему отца. А общаться они могли из за дружбы их матерей.

- одну из подоплек ненависти Эйгора: хренассе, он, здоровый, сильный и красивый, всего лишь узаконенный бастард, а вороний недоноок - законный сын, дачтозанах?!

Достаточно было и того что Эйгон предпочел Бракенши Блэквудку и выбора Ширы в пользу Бриндена. Возня этих двух Домов легендарна на весь Вестерос, как впрочем и нимфоманка, которой они добивались.

- почему Бринден не принял сторону Деймона (а зачем? Он выше в линии наследования; чем баламутить страну, лучше косплеить деда Визериса)...

После смерти Мейкара косплеить не пытался, а созвал Великий Совет, так что мимо.

1) Рейгар женился на Лианне без аннуляции предыдущего брака по той же схеме, что и Эйгон Недостойный женися на Милессе Блэквуд;

Нашел с кого брать пример.
Если он хотел скоропостижно скончаться, то флаг ему в руки. Дорнийцы и так были в бешенстве из за его поведения, а если они об этом узнают, то отправился бы быстро к пра-прадеду.

 

[Daena]

Лианна никак не могла быть никакой королевой, если только она не была женой Эйриса или Визериса. Рейгар никогда не был королем, а материнство детей принца королевами не делает. Дианна Дейн и Ларра Рогаре не были королевами.

 

[Бешеный Воробей]

Может она ему нравилась характером или она знала самые потайные секреты секс удовольствий, что даже его смогли удивить.

Ээээ... В четырнадцать лет? Она была "красивее и моложе" Барбы Бракен, которая свою корзиночку родила в 16-17 лет.
Я к тому, что странное совпадение: две женщины, с которыми у Швайгона были долгие отношения, как минимум с одной из них он "венчался", не исключено, что и со второй тоже. Мб у него фетиш был такой, who knows.

Которая своим наличием позорит его любимую сестру.

Которая избавляет его любимую сестру от тяжкого долга королевы и супруги, принимая огонь на себя. Думается, Нейрис была только рада, хотя девочку ей было жаль.

А была возня? В тексте не было, что Дейрон заменил ему отца.

Первый после Чёрного Пламени меч в королевстве в обход собственных сыновей, место в Малом Совете в достаточно молодом возрасте...

Достаточно было и того что Эйгон предпочел Бракенши Блэквудку и выбора Ширы в пользу Бриндена. Возня этих двух Домов легендарна на весь Вестерос, как впрочем и нимфоманка, которой они добивались.

Одна из подоплек. К копилку к предыдущим.

После смерти Мейкара косплеить не пытался, а созвал Великий Совет, так что мимо.

Устал На самом деле, нет, ибо:
1) В случае брака Милессы и Швайгона он наследует трон, но только в случае смерти всех наследников сыновей Дейрона. А там и Эгг, и Эймон...
2) Для всей страны он - бастард, и попытка сесть на трон для него выглядела бы... ну кхем. Поэтому для него было проще и удобнее продолжать косплеить Визериса при новом короле. У Эгга на этот счёт оказалось своё мнение.

Если он хотел скоропостижно скончаться, то флаг ему в руки. Дорнийцы и так были в бешенстве из за его поведения, а если они об этом узнают, то отправился бы быстро к пра-прадеду.

Все во имя веры, то бишь пророчества.
Ну так вся ситуация с Лианной с внешней стороны выглядит очень.... эм, неблагоразумно. Ну, и повторюсь: вряд ли Рейгар собирался об этом объявлять, скорее поступить, как пра-прадед: признать бастардом, а потом узаконить.

Лианна никак не могла быть никакой королевой, если только она не была женой Эйриса или Визериса. Рейгар никогда не был королем, а материнство детей принца королевами не делает. Дианна Дейн и Ларра Рогаре не были королевами.

О, а вот это уже серьёзно. Но я скорее вот о чем: если Лианна была женой Рейгара, то в период между смертью Эйриса и своей собственной она была матерью [будущего] наследника престола и регентом при нём. Нет?

 

[Fut]

как минимум с одной из них он "венчался

А это откуда взялось?

Которая избавляет его любимую сестру от тяжкого долга королевы и супруги, принимая огонь на себя. Думается, Нейрис была только рада, хотя девочку ей было жаль.

А причем тут женитьба то?

Первый после Чёрного Пламени меч в королевстве в обход собственных сыновей, место в Малом Совете в достаточно молодом возрасте...

А разве Темную Сестру Бринден получил от Дейрона? Даже если и от него, то мог дать за заслуги на Краснотравном Поле. Он сыграл ключевую роль все таки.
А место в совете, так Дейрон мог знать о магических способностях Бриндена и в конце концов они на одной стороне.

Одна из подоплек. К копилку к предыдущим.

Только зачем подоплека с женитьбой? В копилке мало?

Устал На самом деле, нет, ибо:
1) В случае брака Милессы и Швайгона он наследует трон, но только в случае смерти всех наследников сыновей Дейрона. А там и Эгг, и Эймон...
2) Для всей страны он - бастард, и попытка сесть на трон для него выглядела бы... ну кхем. Поэтому для него было проще и удобнее продолжать косплеить Визериса при новом короле. У Эгга на этот счёт оказалось своё мнение.

Эймон отправился в Цитадель и отзывались о нем весьма пренебрежительно, а Эгг разве что не крестьянин, а Риверс получил такой авторитет, что про него и шептаться боялись.
Насчет косплея Визериса, то я подумал о смещении в правах наследования - он подвинул Дейну Непокорную, а вы про десничество.

Но я скорее вот о чем: если Лианна была женой Рейгара, то в период между смертью Эйриса и своей собственной она была матерью [будущего] наследника престола и регентом при нём. Нет?

Узаконить бастарда имеет право только король. После смерти Рейгара и Эйгона по праву следующий король Визерис.

 

[Бешеный Воробей]

А это откуда взялось?

Ну как же. Швайгон с Мег справлял шуточную свадьбу, септона изображал актёр.

А разве Темную Сестру Бринден получил от Дейрона? Даже если и от него, то мог дать за заслуги на Краснотравном Поле. Он сыграл ключевую роль все таки.

Скорее всего от Дейрона. Если на то пошло, то Бейлор сыграл не меньшую роль, и по идее единственный (после того, как Эйгор скоммуниздил ЧП) фамильный меч должен принадлежать ему, как кронпринцу и защитнику державы.
Про способности - 50:50, Дейрон мог знать, а мог и нет. Не думаю, что Бринден их открыто афишировал, поначалу, во всяком случае.

Эймон отправился в Цитадель и отзывались о нем весьма пренебрежительно,

Настолько, что уговаривали отречься от мейстерских обетов?

Узаконить бастарда имеет право только король. После смерти Рейгара и Эйгона по праву следующий король Визерис.

Так и Рейгар не планировал помирать Я о том, что он хотел узаконить бастарда (нет) Лианны, ставши королем. Но кузен Роберт с молотком решил иначе

 

[Fut]

Настолько, что уговаривали отречься от мейстерских обетов?

Король мейстер их привлекал больше чем король крестьянин. Первый хотя бы ученый.

Ну как же. Швайгон с Мег справлял шуточную свадьбу, септона изображал актёр.

Я имел ввиду "как минимум одной из них".

Скорее всего от Дейрона.

В дарители мечей бастардам затесался пока только Эйгон. К тому же сомнительно, что после смерти Рыцаря Дракона (предыдущего владельца) Эйгон (а это было в его правление) оставил бы меч бесхозным.

как кронпринцу и защитнику державы.

Темная Сестра предназначена младшим членам семьи.

 

[Бешеный Воробей]

В дарители мечей бастардам затесался пока только Эйгон. К тому же сомнительно, что после смерти Рыцаря Дракона (предыдущего владельца) Эйгон (а это было в его правление) оставил бы меч бесхозным.

Есть один нюанс. На момент смерти бати Бриндену было девять... и я не думаю, что он был уменьшенной копией братца Деймона, скорее, мелким и дохловатым. Если бы Швайгон решал, кому отдать меч, то ТС получил бы Эйгор.

Темная Сестра предназначена младшим членам семьи.

Тогда Мейкару, который какбэ сдерживал черноту до подхода Бриндена и Бейлора. Ну, и после утери Чёрного Пламени традицию с младшими членами семьи могли и нарушить - меч-то один остался

 

[Daena]

О, а вот это уже серьёзно. Но я скорее вот о чем: если Лианна была женой Рейгара, то в период между смертью Эйриса и своей собственной она была матерью [будущего] наследника престола и регентом при нём. Нет?

Такой наследник, такой престола, что Рейла сразу после смерти Эйриса Визериса короновала на Драконьем Камне.
Лианна-регентша, my ass.

 

[Бешеный Воробей]

Такой наследник, такой престола, что Рейла сразу после смерти Эйриса Визериса короновала на Драконьем Камне.
Лианна-регентша, my ass.

Правильно, короновала потому, что не знала. Рейгар вряд ли распространялся матери насчет Третьей Головы(тм).
Но если Лианна таки была женой Рейгара, то и получается, что она мать наследника и регент. Другое дело, что об этом никто не знал.

 

[Daena]

Другое дело, что об этом никто не знал.

Лол.

 

[Лаэлли]

если Лианна была женой Рейгара, то в период между смертью Эйриса и своей собственной она была матерью [будущего] наследника престола и регентом при нём. Нет?

Нет. Наследником Эйриса был либо Визерис, если после смерти Рэйгара он успел внятно озвучить первенство своего сына перед внуками (как, судя по МЛиП, хотел), либо Эйгон - старший законный сын Рэйгара. Ну а после смерти Эйриса и детей Элии, королями стали Роберт (коронован в КГ) по праву завоевания и Визерис по праву наследования - его короновала мать на ДК

 

[Daena]

Нет. Наследником Эйриса был либо Визерис, если после смерти Рэйгара он успел внятно озвучить первенство своего сына перед внуками (как, судя по МЛиП, хотел), либо Эйгон - старший законный сын Рэйгара. Ну а после смерти Эйриса и детей Элии, королями стали Роберт (коронован в КГ) по праву завоевания и Визерис по праву наследования - его короновала мать на ДК

Стоит еще добавить, что мать короля не обязательно бывает его регентом. Я сейчас посмотрела английских малолетних королей (все-таки Мартин опирался на Англию) - почти всегда регентами были мужчины - или дяди короля, или другие высокопоставленные лорды.
Ближе всех к "регентству" можно отнести "французскую волчицу" Изабеллу, но при Эдуарде Третьем был регентский совет, а лордом-протектором звался любовник Изабеллы Роджер Мортимер.
А вообще, конечно, прям вижу вся, как Лианна приезжает в Королевскую Гавань и начинает править, как регентша и вся из себя королева, и весь Вестерос такой "вах, так все и должно быть!"

 

[Лаэлли]

А вообще, конечно, прям вижу вся, как Лианна приезжает в Королевскую Гавань и начинает править, как регентша и вся из себя королева, и весь Вестерос такой "вах, так все и должно быть!"

Плюс, какие бы планы не роились в голове Рэйгара - он хоть владычицей морской мог Лианну мечтать сделать, а общего ребенка императором Луны, - смерть Рэйгара на них однозначно ставила крест. Даже в гипотетической ситуации "лоялисты победили, но Рэйгар погиб вскоре после Трезубца (от ран, например)", шансы ребенка Лианны, что его признают законным/узаконят, стремятся к нулю. Эйрис наследником видит вообще Визериса - ему любое потомство Рэйгара, хоть от Элии, хоть от Лианны, нафиг не сдалось.
Какие-то шансы на узаконение у ребенка Лианны могли появиться, если б при Трезубце погибли и Роберт, и Рэйгар, а Джейми не успел выпилить Эйриса, и тот устроил бы в КГ пыщ-пыщ, убив себя, детей Элии и заодно Тайвина Ланнистера вместе со всем городом. При таком массовом "падеже" претендентов на трон и относительном паритете сил у фракций, могли начаться переговоры, различные варианты "примирительных" браков и тп

 

[Анонимус-сан]

шансы ребенка Лианны, что его признают законным/узаконят, стремятся к нулю.

Его, в принципе, могли бы признать те гвардейцы, что были с Рейгаром в Башне Радости и их дома: Хайтауэры, Уэнты и Дейны. За ними бы ещё кто-нибудь подтянулся, но сын Лианны от Рейгара неудобен всем сторонам конфликта. Для мятежников он не пришей кобыле хвост, для лоялистов непойми что.

 

[Багровый Ястреб]

Для мятежников он не пришей кобыле хвост, для лоялистов непойми что.

Плохо быть сыном, мнэээ, "оригинальной личности".

 

[Анонимус-сан]

Плохо быть сыном, мнэээ, "оригинальной личности".

Плохо быть новым претендентом, когда очередь уже занята. Да ещё и младенцем. Впрочем, на Великом Совете у него шансы бы были. Король-младенец для властолюбивых лордов крайне удобен.

 

[Daena]

Да, кстати, хочу напомнить всем, что в истории Вестероса уже была история с неизвестно откуда взятым "сыном короля"

Его, в принципе, могли бы признать те гвардейцы, что были с Рейгаром в Башне Радости и их дома: Хайтауэры, Уэнты и Дейны. За ними бы ещё кто-нибудь подтянулся, но сын Лианны от Рейгара неудобен всем сторонам конфликта. Для мятежников он не пришей кобыле хвост, для лоялистов непойми что.

Да не было бы этого. Было бы то же, что уже показано в истории Вестероса - несчастный Бледноволосый Геймон, который был объявлен королем, как сын Эйгона Второго. Мать его, конечно, перед смертью призналась, что родила его от лиссенийца - а какая мать не попыталась бы спасти сына перед смертью? Если бы она на эшафоте кричала, что сын ее - сын покойного короля, ее мальчика повесили бы следующим.
Эртур Дейн, Освел Уэнт и Герольд Хайтауэер помнятся как блааароднейшие, куда бы децца, просто потому, что мертвы. Если бы они возникли после войны из кустов со словами "вот этот левый черноволосый сероглазый тарг, мамой клянусь", их бы просто приняли за новых коварных и хитрожопых Делателей Королей Кристонов Коулов, которые от войны прятались, а теперь на готовое прибыли и врут.
Джон Сноу, он же "Эйгон Рейгарович Таргариен Второй" не был нужен вообще никому. Идеальная для него ситуация была бы, если бы Рейгар остался жив, Роберт и его братья, а также Джон Аррен и Элия Мартелл и мертвы, а Эйгон Элиевич и его сестра умирают чуть позже - когда Дорн уже присягает Рейгару и Арианну помолвили с Визерисом. Только тогда Рейгар может удачно попытаться продвинуть на трон Джона (и то, дорнийцы начнут интриговать за Визериса.

 

[Daena]

Король-младенец для властолюбивых лордов крайне удобен.

Для этого все равно лучше Визерис. Он настоящий, все видели свадьбу его родителей, рождение его самого. Даже Дейнерис убедительнее. А за Джоном стоит только троица рыцарей и Лианна, все четверо - люди очень сомнительной достоверности в силу их поведения во время войны, а особенно в ее конце. Всем известны их благородство и честность? Благородство и честность Неда были известны не меньше. Легко поставились под сомнение, когда пришло время.

 

[Анонимус-сан]

Эртур Дейн, Освел Уэнт и Герольд Хайтауэер помнятся как блааароднейшие, куда бы децца, просто потому, что мертвы. Если бы они возникли после войны из кустов со словами "вот этот левый черноволосый сероглазый тарг, мамой клянусь", их бы просто приняли за новых коварных и хитрожопых Делателей Королей Кристонов Коулов, которые от войны прятались, а теперь на готовое прибыли и врут.

Ну, с богатством и мощью Хайтауэров, Уэнтов и Дейнов, у них что-то может и могло бы получиться. При условии, что их родичи решили бы голым естеством под пресс полезть. Ведь одно дело для Рейгара турниры устраивать и совсем другое - поддерживать притязания последнего в очереди наследования Таргариена. Скорее всего, за родную кровь впрягся бы Нед - а куда ему деваться? Тиреллам плевать, Мартеллы скорее Визериса поддержат.