Обсуждение теорий форумчан

[farmer111]

farmer111 ↑ Смерть Джона нужна,что бы он был свободен от клятвы Н Д ,а каким он будет после воскрешения,не известно,но у варга сознание переходит в животное и после воскрешения к Джону вернётся память и осознание себя,а что будет дальше прочитаем в Ветрах.

Зачем ему свобода от Дозора?

 

[Арак]

farmer111 Не знаю,с нетерпением жду продолжнеия книги,но без освобождения от клятв Н Д не нужен задозор.

 

[farmer111]

farmer111 ↑ Не знаю,с нетерпением жду продолжнеия книги,но без освобождения от клятв Н Д не нужен задозор.

Слишком мудрено, т.к. Джон спокойно мог уйти со Стены вместе со Станнисом.

 

[Арак]

farmer111 Не мог,клятва не даёт
Клятва даётс я перед богами,Станис её отменить не может.

 

[Анонимус-сан]

Клятва даётс я перед богами,Станис её отменить не может.

Он король, значит может. Скажет всем, что Джон теперь свободный человек и лорд Винтерфелла, Джон таковым и станет. И если бы Джон согласился, а Станнис победил в борьбе за ЖТ, никаких кар за нарушение клятвы не было бы. Кто же Хранителя Севера покарает-то?

 

[Арак]

Анонимус-сан Станис этого хотел,но Джон не ушёл из Н Д .

 

[Baltasar Sand]

farmer111 Не мог,клятва не даёт
Клятва даётс я перед богами,Станис её отменить не может.

Станнис не может, а Робб значит мог, раз планировал сделать завещание на Джона?

 

[Боже Зоже]

Серсея узнает о причастности Арианны к травме Мирцеллы и отправит дорнийку в ссылку.

 

[Арак]

Боже Зоже Куда отправит?В Дорн?Где в 7 королевствах ссылка?

 

[Sarantan]

Для чего ещё нужен задозор (а также "произведение" Джона в Таргариены), кроме снятия клятв НД. Джон вполне может и полностью, не как зомби, ожить, как бы кому этого не хотелось. Поясняю: перед Азором Ахаем же сама смерть преклонит колени, как известно из пророчества, и убийство и последующее полноценное воскрешение Джона может быть нужно с литературной точки зрения для раскрытия замысла. Из этого и будет понятно, что Джон и есть тот самый Азор (а роза(голубая) упала на лапу(лютоволчью) Азора Фет-привет! Правда, этот палиндром уже не раз здесь поминали.).
UPD- Выживших от тяжелых ран не так уж исчезающе мало,- что они, все Азоры Ахаи? А вот полностью воскресших нет.

 

[farmer111]

Если Джон после таких ранений не умрет, то как раз и получится, что смерть преклонила перед ним колени. Для этого вовсе не нужно умирать и воскресать.

farmer111 ↑ Не мог,клятва не даёт
Клятва даётс я перед богами,Станис её отменить не может.

Клятва перед богами, это клятва перед собственной совестью и ничего более.
В Вестеросе не так много людей, которые верят в богов, как в живых, реальных существ. Джон не исключение. Вера в старых богов, это по факту, культ предков. Мои предки верили в это, значит я должен.
Нет ничего не возможного для короля. Особенно если этот король Станнис, который сжигает "деревья". Что для него клятва данная "дереву"?

Если Стена будет разрушена, то с большей долей вероятности ее уже никто не восстановит. Соответственно никакой Дозор больше не нужен будет. Какой же тогда смысл, освобождать Джона от клятвы, если и так все дозорные получат свободу?

Нет, не может быть сведено все к такой мелочи, как свобода для Джона.

Определено эта свобода либо разрушит магию Стены и позволит толпам нежити прорваться через нее, либо позволит нежити Сноу провести через Стену БХ.

Опять же, говоря о воскрешении Джона и его освобождении от клятвы, многие забывают о том, что на Стене всегда должен Старк и Джон это последний "Старк" на Стене.

 

[po6epm]

Мне кажется, любые теории относительно Джона должны учитывать, что это один из важнейших персонажей саги. Поэтому он не может умереть или охранять кукурузу. Будет жить тем или иным способом, и со Стены ему пора уходить. Возможно, позже вернется, но пока там делать нечего.

 

[Арак]

farmer111 Джон не Старк и Старк должен быть в Винерфелле,а про стену где говориться?

Станнис не может, а Робб значит мог, раз планировал сделать завещание на Джона?

Робб думал как не допустить Сансу Ланистер к Винтерфеллу,а что будет делать Джон с завещанием,не понятно,назначит управляющего от своего имени?

 

[taelshaany]

Смерть Джона нужна,что бы он был свободен от клятвы Н Д

Для того, чтобы братья освободили Джона от клятвы, ему необязательно умирать - достаточно того, чтобы его посчитали мёртвым. Тогда нужные слова будут сказаны, однако при этом Джон не превратится в воскрешённого мертвеца, утратившего часть себя.

 

[Арак]

taelshaany Есть ещё видение Брана,где он видит Джона в ледяной камере и остатки тепла покидают тело Джона.
Получается,что Джон замерзает в ледяной камере.

 

[taelshaany]

Арак , ну, я же уже в этой теме предлагала такой вариант: Джон в коме, его дух переселяется в Призрака. Джона считают мёртвым, дальше начинается представление.

Почему Джона считают мёртвым? Возможно, вмешательство сторонней магии (Стена, Мелисандра, Кроворон, иное).

 

[Baltasar Sand]

Мне кажется, любые теории относительно Джона должны учитывать, что это один из важнейших персонажей саги. Поэтому он не может умереть или охранять кукурузу. Будет жить тем или иным способом, и со Стены ему пора уходить. Возможно, позже вернется, но пока там делать нечего.

А почему ему пора уходить со Стены? Ведь линия Джона - это борьба с Иными, а Стена это главный фактор их сдерживающий.

Робб думал как не допустить Сансу Ланистер к Винтерфеллу,а что будет делать Джон с завещанием,не понятно,назначит управляющего от своего имени?

Тут главное, что Робб планировал обойти клятву Дозорного, раз планировал вписать Джона в завещание. И раз уж Роббу плевать на клятвы своим богам, то Станнису и подавно плевать на эти клятвы.

Для того, чтобы братья освободили Джона от клятвы, ему необязательно умирать - достаточно того, чтобы его посчитали мёртвым. Тогда нужные слова будут сказаны, однако при этом Джон не превратится в воскрешённого мертвеца, утратившего часть себя.

То есть вы считаете, что Джон совершенно бессовестный персонаж? И он как какой то мелкий адвокатишко увидел зазор в договоре, который позволяет ему его расторгнуть. И сделал это без всякого зазрения совести? А как же принципы?

 

[po6epm]

А почему ему пора уходить со Стены? Ведь линия Джона - это борьба с Иными, а Стена это главный фактор их сдерживающий.

Линия Дени тоже понятна, но она видите какие крюки делает. Стена и Иные никуда не денутся, а Джону надо пока чем–то заняться. Поскольку это важнейший персонаж, он не может просто исчезнуть на целую книгу, как Джейме или Тирион, или, допустим, полкниги лечиться, как здесь предлагали.

 

[taelshaany]

То есть вы считаете, что Джон совершенно бессовестный персонаж? И он как какой то мелкий адвокатишко увидел зазор в договоре, который позволяет ему его расторгнуть. И сделал это без всякого зазрения совести? А как же принципы?

Вовсе нет. Я считаю, что Джон - это персонаж, которого со всех сторон зовёт долг, и один зов порой противоречит другому.
Если Джон уйдёт со Стены, это будет не по причине "я устал, я мухожук", а потому, что он посчитает, что он лучше исполнит то, что должен слелать, если в какой-то момент ему придётся уйти со Стены.
Внешне, возможно, это будет выглядеть как дезертирство (как планируемый поход за лжеАрьей, вызвавший задозор), но у нас есть ПОВ героя, и, думаю, будет - если только Джон по-настоящему не умрёт, и можно будет видеть, какие мысли привели Джона к тем или иным решениям.

 

[Baltasar Sand]

Линия Дени тоже понятна, но она видите какие крюки делает. Стена и Иные никуда не денутся, а Джону надо пока чем–то заняться. Поскольку это важнейший персонаж, он не может просто исчезнуть на целую книгу, как Джейме или Тирион, или, допустим, полкниги лечиться, как здесь предлагали.

Тут разница в том, что Дени торопится не куда, ей надо набирать силы. А Джон знает об угрозе с Севера, понимает всю ее опасность. И в таких условиях он не может все бросить и пойти на Юг заниматься своими делами.