Обсуждение теорий форумчан

[Скип]

Это в реальности могли воспользоваться естественно образовавшимися полостями в земле, а в книге, если об этом не сказано, вряд ли до такой степени продуман план каждого замка.

Был задан вопрос почему крипта есть только в Винтерфелле.
(Вообще то и в Волчьем Логове подземных казематов тоже хватает, которые опять таки созидали Старки).
Мне представляется наиболее логичным обоснование, что только в Винтерфелле показаны тёплые грунтовые источники, которые не остались незамеченными древними строителями замка.
Мне думается Мартин задумал это изначально, просто он до поры до времени не хочет раскрывать подземные ходы ведущие из нижних ярусов крипты.

 

[farmer111]

Был задан вопрос почему крипта есть только в Винтерфелле.
(Вообще то и в Волчьем Логове подземных казематов тоже хватает, которые опять таки созидали Старки).

А в Логове тоже хоронят мертвых?
Пещеры должны быть и на Драконьем камне и в Бобруйске. Это как минимум.
Вопрос не просто в пещерах, а в похоронном обряде.
Почему Старки ушли от курганного типа захоронения и стали хоронить своих мертвых так, как хоронят до сих пор?

 

[Скип]

Почему Старки ушли от курганного типа захоронения и стали хоронить своих мертвых так, как хоронят до сих пор?

Фамильная традиция...
У Старков издревле было принято изготавливать статуи (похожие копии) своим умершим королям и лордам.
Статуи делают для того чтобы хотя бы изредка на них посмотреть, визуально напомнить потомкам о их знаменитых прородителях.
Если статуи закапывать вместе с усопшим в курганах то кто же тогда их там увидит?
(Для гипотетического воскрешения Иными каменные личности тоже ни к чему).
А крипта устроена как склеп для многих поколений суровых хозяев Севера , являющаяся одновременно что то вроде смотровой галереи для своих.
Удобно и наглядно...

 

[Raygun]

Вопрос не просто в пещерах, а в похоронном обряде.
Почему Старки ушли от курганного типа захоронения и стали хоронить своих мертвых так, как хоронят до сих пор?

Не понятно, зачем под Винтерфеллом крипта? Похоронная традиция первых людей - курганы.
В каком еще замке есть крипта?

Болтоны хоронят таким же образом. В ТсД Русе говорит Теону, что кости его сына Домерика покоятся под Дредфортом вместе с костями других его сыновей. Может, конечно, Домерика просто зарыли на территории замка, но скорее всего в Дредфорте тоже имеется своя крипта.

 

[farmer111]

Скип фамильная традиция это сейчас. Похоронные обряды они возникают не просто так. Не просто так люди возводили курганы и складывали с умершим его оружие, скот, жен, золото и тд. Традиция это сейчас, а у первых людей это была вера. Вера такая, что попробуй не так похоронить родича и все, конец. Будешь проклят на веки вечные.
Вера в Старых Богов предполагает передачу умершего в руки Богов.

Старки своих умерших прячут в каменных гробах в крипте.

Статуи конечно к Иным никакого отношения не имеют. Статуи это всего лишь образ. И не более. Вопрос же не в статуях, а в том, почему мертвые не в земле. Почему их прах хранят таким образом?

Когда и по какой причине у первых людей Севера произошло разделение похоронных обрядов: курганный обряд и склепный? И почему?

Весь Север это один большой могильник.

Болтоны хоронят таким же образом. В ТсД Русе говорит Теону, что кости его сына Домерика покоятся под Дредфортом вместе с костями других его сыновей. Может, конечно, Домерика просто зарыли на территории замка, но скорее всего в Дредфорте тоже имеется своя крипта.

Тоже интересно почему так?

Это для нас все просто. Какая разница? А разница большая. Масса людей на полном серьезе заявляет, что если кремировать человека, он не воскреснет после второго пришествия. А другие напротив, считают, что если не кремировать человека, то он никогда не попадет в рай.

 

[ChenchoLu]

Когда и по какой причине у первых людей Севера произошло разделение похоронных обрядов: курганный обряд и склепный? И почему?

Сейчас же вроде никто на Севере курганы не возводит. Может быть, курганы - это обряд первых людей, который они принесли из Эссоса при переселении вместе со своими богами. Но отказавшись от своих богов ради Старых, они изменили и обряд погребения?

 

[Raygun]

farmer111 ChenchoLu У нас есть ещё один пример захоронения первых людей – могила короля Тристифера в Старых Камнях, у которой останавливались Робб и Кэт по дороге на Красную свадьбу. Это был каменный саркофаг с надгробием в виде статуи. Не курган.
Мне кажется, первые люди сооружали курганы только в начале своей истории, когда они просто напросто не умели строить монументальные каменные сооружения. Как научились — начали строить гробницы.

 

[Vitaminka]

Вера в Старых Богов предполагает передачу умершего в руки Богов

В Застенье тела сжигают. Необходимость этого понятна. Не понятно, почему Старки этого не делают. Вера та же, об иных знают, стену от них строят и ночной дозор уважают... Но не сжигают. Значит, это зачем-то нужно.

 

[Raygun]

В Застенье тела сжигают. Необходимость этого понятна.

Прям с древних времён сжигают? Или только недавно начали, когда Иные вернулись? Игритт говорила, что в поисках Рога Зимы Манс рылся в могилах древних героев, из которых вылезали мертвецы. Похоже, и за стеной первые люди хоронили обычным способом, без сожжения.

 

[farmer111]

В Застенье тела сжигают. Необходимость этого понятна. Не понятно, почему Старки этого не делают. Вера та же, об иных знают, стену от них строят и ночной дозор уважают... Но не сжигают. Значит, это зачем-то нужно.

С одичалыми тоже не все так просто.
Их похоронный обряд тоже изменился.
Первые люди делали курганы в том числе и за Стеной.
Кроме того, есть пещеры, где можно устраивать некие подобия склепов.
Очевидно сжигать стали из-за упырей.
Но при этом, сжигание тела соответствует вере в Старых Богов, т.к. прах все равно в том или ином виде соприкасается с Богами.

Почему Старки не сжигают и не хоронят в земле (курганах) это действительно важный вопрос. Либо они не участвовали в Рассветной битве и вообще никогда не видели Иных, либо что-то тут не так )

Похоронный обряд у Талли вполне согласуется с традициями первых людей. Сжигание на реке. Это вполне себе древний обряд. И главное логичный. Объяснимый.

У нас есть ещё один пример захоронения первых людей – могила короля Тристифера в Старых Камнях

Это к вопросу кто его так похоронил и почему. На развалинах замка есть только гробница Тристифера. Может гробницу сделали андалы? Замок разрушен, а гробница нет. Вполне логичным будет предположить, что в Речных землях хоронили через сжигание на воде.

 

[Raygun]

Может гробницу сделали андалы?

Андалы сделали такую гробницу безбожному королю, которого они убили? Сомневаюсь. Королевство Тристифера просуществовало некоторое время после его смерти. Наверное, его сын и построил гробницу.

 

[farmer111]

Андалы сделали такую гробницу безбожному королю, которого они убили?

Ну если он выиграл 99 битв и проиграл 1, то андалы вполне могли признать его величие и мощь.

 

[Vitaminka]

Raygun Я тоже об этом думала. Когда одичалые начали сжигать мертвых и на сколько древними были герои, которых потревожил Манс.

 

[копьеносица Тонкс]

В Застенье тела сжигают. Необходимость этого понятна. Не понятно, почему Старки этого не делают. Вера та же, об иных знают, стену от них строят и ночной дозор уважают... Но не сжигают. Значит, это зачем-то нужно.

так и в НД мертвецов сжигать начали только после того, как один из них Мормонта замочить захотел

 

[Raygun]

Ну если он выиграл 99 битв и проиграл 1, то андалы вполне могли признать его величие и мощь.

Ну, по моему это как-то притянуто за уши. Старки строили гробницы, Болтоны строили гробницы... Куда логичнее предположить, что и Мадды это делали, чем то, что их злейшие враги специально хранили у себя труп Тристифера, чтобы после победы над его сыном и завоеванием его королевства устроить ему шикарные похороны

Вполне логичным будет предположить, что в Речных землях хоронили через сжигание на воде.

Совсем не факт. Это вполне может быть традицией одного дома Талли. В Буре Мечей написано только, что Талли черпают силу из Трезубца, поэтому его лорды в нём и покоятся. Ничего не указывает на то, что все дома РЗ делают также.

 

[farmer111]

Ну, по моему это как-то притянуто за уши. Старки строили гробницы, Болтоны строили гробницы... Куда логичнее предположить, что и Мадды это делали, чем то, что их злейшие враги специально хранили у себя труп Тристифера, чтобы после победы над его сыном и завоеванием его королевства устроить ему шикарные похороны

Возможно и так.
Все равно мне не понятно, почему старобожники вдруг стали хоронить своих мертвых в склепах.
И тут опять же, Старки стали хоронить в склепе и за ними стали повторять северяне или это общая тенденция?

Совсем не факт. Это вполне может быть традицией одного дома Талли. В Буре Мечей написано только, что Талли черпают силу из Трезубца, поэтому его лорды в нём и покоятся. Ничего не указывает на то, что все дома РЗ делают также.

Народы живущие на реке и кормящиеся с нее, скорее всего именно так и хоронят. Слишком велико значение реки для них. Понятно, что 8000 лет назад река для них была "божеством", а 300 лет назад, обычная водная артерия по которой удобно грузы перевозить.

 

[Raygun]

Все равно мне не понятно, почему старобожники вдруг стали хоронить своих мертвых в склепах.
И тут опять же, Старки стали хоронить в склепе и за ними стали повторять северяне или это общая тенденция?

Мне кажется, или общая тенденция, или андальское влияние. Хотя кто знает, вдруг в дальнейших книгах действительно вскроется какой-то зловещий смысл всего этого? Я только за.

 

[Золло]

Варис остался с нелегким выбором и пленником

Хотел задать каверзный вопрос, где он держит Нэда? И тут же сам себе ответил: "В соседней камере."

 

[giroffle]

У Рида на болоте

 

[Золло]

giroffle а Вы знакомы с моей теорией, что Тайвин Ланнистер жив, а погиб его двойник?