На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУ Мартина это не одно и тоже.“Личность” человека формируется из его опыта и воспоминаний. Так что суть как раз в потере памяти, ведь из этого следует потеря личности/души человека.
Цитаты есть?Вообще-то из-за этого и мучается.
Это имеет огромное значение, просто это не очень удобно для вашей "теории".Это не имеет отношения к теме обсуждения.
Очевидно да, особенно, если помнить, что варг не может быть безликим.У варгов какие-то особенные тела?
Вы не понимаете разницу между смертью тела и варгованием?А как варги покидают собственные тела вселяясь в животных?
В этом случае есть категорическая разница, Ведьма предрекла будущее связанное с Кэт, а вот в случае с Арьей даже вслух не произнесла ничего, а вместо этого "разрыдалась и застряслась" обойдясь лишь тем, что назвала Арью "темным сердцем" и "кровавым детям". Другими словами, то что увидела Ведьма в будущем Арьи напугало ее ровно также как напугала Трагедия Летнего Замка. а вот с Кэт, как видно, она не испытала тех же эмоций.Вообще ведьма бурно реагируют только на Арью и Кэт, а на много раз оживлённого лорда только ворчит. В сочетании с
получается, что Робб варганулся вовсе не в Серого Ветра
Выходит, Роб варгнулся в Динь-Дона, а Кэт тут же перерезала ему горло? Занятно!
Обсидиан хрупкий и черный, образующаяся после застывания лавы.Рассвет (он же Светозарный) сделан из обсидиана.
Почему это многое меняет. В кого варганётся Джон Сноу? Зачем Рглору понадобилось оживлять Кэт?В общем, пустые рассуждения, на понимание сюжета не влияющие.
Я проснулась от ужаса.не испытала тех же эмоций.
А чего там ужасного? давно пора привыкнуть оживлённым мертвецам. Никакого ужаса перед Бериком, да и другими душегубами.Ведьма предрекла будущее связанное с Кэт
Я проснулась от ужаса
Да, момент конечно интересный, само собой, и возможно вы правы, и что ужас связанный с Кэт равноценный ужасу с Арьей. а может Арья станет никем, и то что ждет ее-это будет гораздо страшнее того, что ждет Кэт.А чего там ужасного? давно пора привыкнуть оживлённым мертвецам. Никакого ужаса перед Бериком, да и другими душегубами.
Ну, вопервых, где у Мартина написано, что личность и душа - это не одно и тоже? Вовторых я, собственно, и не утверждал, что это одно и тоже, я лишь подчеркнул важность воспоминаний и опыта в формировании личности либо души, это мое утверждение Вы не опровергли.У Мартина это не одно и тоже.
Берик говорил лишь, что не помнит своей прошлой жизни, “цвет волос и глаз женщины, на которой обещал жениться” и “что не смог бы найти дорогу в собственный замок”, и по моему, вполне логично интерпретировать это как потерю памяти, следовательно из-за нее он и мучается.Цитаты есть?
Какой такой “теории”? Я всего-то сделал несколько замечаний по поводу ваших высказыванийЭто имеет огромное значение, просто это не очень удобно для вашей "теории".
Тоесть, Вы хотите сказать, что особенность варгов и безликх кроется в их телах?Очевидно да, особенно, если помнить, что варг не может быть безликим.
Кажется Вы не внимательно читалиВы не понимаете разницу между смертью тела и варгованием?
Ответ:Как воскресить варга, если его "душа" в другом теле? В теле животного? Можно ли воскресить тело без "души"?
Обоснование: варгуясь душа человека покидает тело, перемещаясь в животное, в это время тело человека живо. Правильно? Тоесть, тело не имеющие души - живо, но не дееспособно.тело может функционировать, быть “живым”, без души и, соответственно, тело без души можно воскресть.
А как же: "Мартин не так прост?"кто мать Джона Сноу
А как же: "Мартин не так прост?"
Уверена, если бы в 30-е годы существовал интернет, и если бы Агата Кристи публиковала свои романы по одной главе за раз, в интернетах наверняка раскусили бы и что Роджера Экройда убил повествователь, и что в Восточном Экспрессе убийцы - все, и что в Скрюченным Домишке всех убивал ребенок - Агата Кристи была ой как не проста, и многие из этих твистов, которые сейчас кажутся обычным делом, для ее времени были революционными, и читатели визжали от шока и возмущения.А как же: "Мартин не так прост?"
Главное, чтобы Мартин не превратил Джона в Иоанна из Проклятых королей, которого подменили еще и который потом, даже узнав о своем происхождении, ничего не добился, естественно.А как же: "Мартин не так прост?"
Ну, как мы видим в финале сериала, это подтверждается. На всякий случай обернуРейгар Таргариен в видении Дени говорит жене Элии - наш сын Эйгон будет Обещанным Принцем, и для него уже написана Песнь Льда и Пламени.
Элия не может родить третьего ребенка (большая опасность умереть во время родов), а Рейгару позарез нужен третий - для него это третья голова дракона. Что сие значит - точно не известно.
Судя по тому, что Рейгар забил ради Лианны и ребенка на опасность войны и саму войну, «третья голова дракона» для него значила очень много.
В итоге Лианна Старк (Лед) рождает от Рейгара (Пламя) ребенка - будущего Джона Сноу. Возможно, он и будет ОП, для которого написана Песнь - надо думать, его судьба.
Можно сказать, что да) Но это напоминает техасскую резню бензопилой - что хотим, то отрежем. Или мучения бедного Теона)Ну, как мы видим в финале сериала, это подтверждается.
Ну што паделатьМожно сказать, что да) Но это напоминает техасскую резню бензопилой - что хотим, то отрежем. Или мучения бедного Теона)
Вы не читали главу Эйрона в Ветрах да?Как Эурон захватит Старомест
На момент окончания "Пира" Вороний Глаз активно ведет осаду Староместа и одновременно готовится к бою с флотом Редвинов. Ладьи Железных Людей блокирую Залив Шепотов,и уже предприняли одну хитроумную попытку прорваться внутрь: .
В этот раз городу повезло,но Эурон явно не из тех,кто быстро сдается.Поэтому,уверен,что он сделает новую попытку захватить самый богатый порт Вестероса.Пока все будут с тревогой вглядываться в Залив,удар будет нанесен оттуда где его меньше всего ждут - со стороны суши.Как же он это сделает?
Предположим,захватив корабли Редвинов,он узнает о планах Хайтауэров по обороне города .Так почему бы ему и не выдать часть своих приближенных за этих самых долгожданных наемников?Естественно,не все так просто - железяне,как минимум,не знают диалекты Вольных Городов,и в частности Лисса,да спутать моряков с солдатами довольно сложно(походка и т.п.)...Поэтому нужен человек со стороны,который не вызывал у стражи подозрений,который и смог бы провести людей Эурона в Старомест под видом своих.И тут на сцену выходит Верный Утсивок.
Последний раз его упоминал коллега Тимеон .Утсивок вполне может знать,благодаря своему экс-командиру квохорцу Варго Хоуту,некоторые диалекты Вольных Городов.Ему явно нужны деньги,а Старомест находится в отчаянном положении,и охотно согласится оплатить любой лишний меч.Дальше дело техники - Эурон устраивет фальшивую атаку на гавань, а сам высаживает под покровом сумерек(не забываем,что в Вестеросе уже зима,и ночи стали дольше) людей где-нибудь возле скал Трех Башен(Как там говорила в виду Мелисандра Джону Сноу имея в виду одичалых и Восточный Дозор).Утсивок быстро убивает стражников,открывает ворота - ну а дальше по старому плану - пожар,беспорядки,суматоха - город взят.
Мартин обещал,что мы еще увидим Бравых Ребят в "Ветрах Зимы"
Ну, если дошло до обучения новобранцев и Хамфри отправился за наёмниками в Лис, то положение Хайтауэров достаточно шаткое:Старомест никогда не был в нужде людей
— Прошу меня извинить, — сказал капитан, закончив осмотр. — Обидно подвергать такому обращению честных людей, но приходится это делать, чтобы не пустить в Старомест Железных. Всего две недели назад эти ублюдки захватили в проливе тирошийского купца, поубивали команду, нарядились в одежду убитых и раскрасили свои бородищи во все цвета радуги. Они задумали поджечь порт и открыть изнутри ворота, пока мы будем бороться с огнем. И подожгли бы, да удача им изменила: они напоролись на «Владычицу башни», а у их гребного мастера жена — тирошийка. Видя их зеленые и пурпурные бороды, он заговорил с ними на тамошнем языке, а они в ответ ни словечка.
— Неужели они хотели захватить Старомест? — ахнул Сэм. Капитан взглянул на него с любопытством.
— Это не простые пираты. Железные Люди как всегда действовали? Налетят с моря, огребут золота, похватают девиц — и назад. Одна-две ладьи, от силы полдюжины. Теперь не то. Сотни их кораблей приходят со Щитовых островов или со скал вокруг Бора. Они захватили Каменный Краб, Свиной остров, Дворец Русалки, закрепились на Подкове и в Колыбели Бастарда. Без флота лорда Редвина у нас недостает кораблей, чтобы с ними бороться.
— А что же лорд Хайтауэр? — выпалил Сэм. — Отец говорил мне, что он богатством не уступает Ланнистерам и может собрать втрое больше мечей, чем любой другой знаменосец Хайгардена.
— Даже больше, если к мечам прибавить булыжники, — но против островитян это не поможет, если только воины с мечами не научатся ходить по воде.
— Но должен же Хайтауэр делать хоть что-то.
— Они и делают. Лорд Лейтон сидит в своей башне с Безумной Девой и читает колдовские книги. Глядишь, и выведет нам войско из пучины морской. Бейелор строит галеи, Гунтор отвечает за гавань, Гарт обучает новобранцев, Хамфри отправился в Лисе за наемниками. Если он выпросит у своей шлюхи-сестрицы какой-никакой флот, мы начнем отплачивать Железным Людям их же монетой. А до тех пор мы можем лишь охранять залив и ждать, когда сука из Королевской Гавани спустит лорда Пакстера с поводка.
Горькая речь капитана поразила Сэма до глубины души. Если Королевская Гавань лишится Бора и Староместа, все государство развалится на куски, думал он, глядя вслед уходящим галеям.
А вдруг и Рогову Холму тоже грозит опасность? Земли Тарли лежат среди лесистых предгорий, в ста лигах к северо-востоку от Староместа, далеко от моря. Пусть даже его лорд-отец сражается в речных землях, Железные Люди не должны добраться туда… но Молодой Волк, вероятно, думал так же о Винтерфелле, пока Теон Переметчивый не взобрался как-то ночью на стены замка. Стоило везти Лилли с ребенком в такую даль, чтобы они оказались в самой гуще войны.
Корабли есть, но у Эурона их явно больше:у них нет кораблей,что кстати тоже ляп
Они пришли в порт холодным сырым утром, в таком густом тумане, что из всего города виден был только маяк Хайтауэра. В гавани поставили заграждение, использовав для этого пару десятков посудин с корабельного кладбища. Сразу за ним выстроились боевые корабли, в том числе громадный четырехпалубный флагман лорда Хайтауэра «Честь Староместа». «Пряный ветер» снова подвергся осмотру. Теперь на борт взошел сын лорда Лейтона Гунтор, в серебряном парчовом плаще и доспехах из серой финифтевой чешуи. Сир Гунтор, несколько лет проучившийся в Цитадели, знал летнийский язык, и они с Квухуру Мо уединились в капитанской каюте для приватного разговора.
Точной цифры нет, но под командованием Утсивока может быть несколько десятков бойцов:Кроме того у утсивока минимальный отряд
Это не те разбойники, что убили Клеоса, смекнул Джейме. Тут собрался сброд со всего света: смуглые дорнийцы и белокурые лиссенийцы, дотракийцы с колокольцами в косах, волосатые иббенийцы, черные жители Летних островов в плащах из перьев. Он понял, кто они. Бравые Ребята.
Бриенна обрела голос.
— У меня есть сто оленей…
— Для начала сгодится, миледи, — сказал похожий на живой труп человек в плаще из татуированной кожи.
Собственно, я ранее писал, что Хайтауэры могут нанять отряд Утсивока https://7kingdoms.ru/talk/posts/2129263/— Кто здесь главный? — осведомился Джейме.
— Эта честь принадлежит мне, сир Джейме. — Живой мертвец смотрел на него обведенными красным ободом глазами. Его редкие волосы словно высохли на корню, сквозь землистую кожу на лице и руках просвечивали синие вены. — Я прозываюсь Верным Утсивоком.
— Стало быть, ты меня знаешь?
Наемник утвердительно наклонил голову.
— Чтобы обмануть Бравых Ребят, мало обрить голову и отпустить бороду.
Кровавых Скоморохов, ты хочешь сказать. Джейме любил их не больше, чем Григора Клигана или сира Амори Лорха. «Псы», — отзывался обо всех них отец и пользовался ими, как псами, — чтобы загонять добычу и наводить на нее страх.
Ещё можно добавить, что для пентошийской части заговора (Иллирио) это может служить средством избавиться (или ослабить) от опеки Браавоса над Пентосом.Но я подозреваю, что общая цель стоящих за ним заговорщиков - перехват рычагов контроля над Вестеросом от Браавоса в пользу других Вольных Городов (скорее всего - городов экс-Триархии, хотя свою роль также могут играть и Пентос, и Волантис).
Возможно. Хотя не факт, что пентошиец Иллирио представляет пентошийскую верхушку в целом. Но этой версии тоже нельзя исключать.Ещё можно добавить, что для пентошийской части заговора (Иллирио) это может служить средством избавиться (или ослабить) от опеки Браавоса над Пентосом.