Обсуждение теорий форумчан

[velgoplay]

Migner сжигать кого-либо в дороге Станнис точно не будет, даже элементарно потому, что для этого нужно время и место, которых у него при таком раскладе нет. Даже если им удастся дойти до ЧЗ/ТН, что уже чудо, он может быть серьезно раненным или при смерти. Жечь свою дочь ради победы сам Станнис думаю все же не станет, скорее будет дожидаться наемников. Он конечно одержим победой и своим воцарением, но как никто другой не может не понимать, что если потеряет дочь, все это станет бессмысленным, потому что наследовать ему будет просто некому.

 

[Migner]

Migner ↑ сжигать кого-либо в дороге Станнис точно не будет, даже элементарно потому, что для этого нужно время и место, которых у него при таком раскладе нет. Даже если им удастся дойти до ЧЗ/ТН, что уже чудо, он может быть серьезно раненным или при смерти. Жечь свою дочь ради победы сам Станнис думаю все же не станет, скорее будет дожидаться наемников. Он конечно одержим победой и своим воцарением, но как никто другой не может не понимать, что если потеряет дочь, все это станет бессмысленным, потому что наследовать ему будет просто некому.

Какое такое особенное место, нужно? Да и время особо не нужно - просто дров собрал.
Раненные и при смерти не дойдут до ЧЗ. Выживут лишь те кто более и менее на ногах стоять может. Мел увидит в огне что Болтоны идут на ЧЗ. Бежать Станнису некуда и оборонятся ЧЗ с он юга не может. Мел предложит вариант с сжиганием Ширен что бы наслать бурю на вражескую армию которая и убьет всех. Станнис согласится за наименеем выхода. После, он вместе с Джоном Сноу и одичалыми выступит на Винтерфелл, но погибнет при осаде. Джон Сноу сам возьмет замок и будет коронован. Все.

P.S. Станнис такой человек что отдаст все за ЖТ.

 

[Vitaminka]

Если Станнис отправит Ширен на костер, кто будет его наследником?

 

[velgoplay]

Какое такое особенное место, нужно? Да и время особо не нужно - просто дров собрал.

Собрал дров, соорудил костер, провел ритуальное сожжение с молитвами — на все это не нужно времени? Это в условиях погони? Даже если кто-то останется прикрывать, все равно худшим из возможных решением будет задерживаться для пикника с огоньком.

Раненные и при смерти не дойдут до ЧЗ. Выживут лишь те кто более и менее на ногах стоять может.

С этим не спорю, при любом раскладе так.

Мел предложит вариант с сжиганием Ширен что бы наслать бурю на вражескую армию которая и убьет всех. Станнис согласится за наименеем выхода.

P.S. Станнис такой человек что отдаст все за ЖТ.

Вот прямо так и согласится? Свою единственную возможную наследницу? Других у него не будет даже при хорошем раскладе — жена уже не может, его собственные жизненные силы истощены, что нам весьма наглядно показал автор. И это он не может не понимать. Он уже готов сам погибнуть, не дожить до овладения троном, но никому не позволит лишить этой возможности его дочь. Эта решимость была продемонстрирована в спойлерной главе, его же словами. Покуситься на Ширен = покуситься на права его рода на ЖТ. Поэтому я ни за что не поверю в то, что сам Станнис позволит жертвовать его Ширен. За такие предложения Станнис скорее саму Мел на костер отправит. Все же он не фанатик, к религии относится весьма цинично, как к инструменту и не более.

Для меня эта сцена из сериала — попытка Бенивайсов окрасить Станниса для зрителей в черный цвет, чтобы он потерял их симпатии и они уже не так переживали за его и без того предрешенную судьбу. Но в то, что Ширен все же постигнет эта печальная участь, я верю и смерть Станниса как раз может стать тем триггером, что запустит роковые для нее события. Селиса достаточно поехавшая и фанатичная для того, чтобы допустить это.

 

[Генрих IV]

Vitaminka Эдрик Шторм

 

[farmer111]

Если Станнис отправит Ширен на костер, кто будет его наследником?

Люди в бедственной ситуации цепляются за соломинку. Отчаявшись, Станнис может принять решение о сожжении Ширен помня о том, что произошло у Черноводной, когда он не взял с собой свою ведьму.

 

[velgoplay]

Генрих IV бастард, что у чёрта на куличиках, чьим зачатием его опозорил пьяница-брат? Он или родная дочь? Я удивлюсь, если о мальчишке вообще вспомнят.

 

[Migner]

Собрал дров, соорудил костер, провел ритуальное сожжение с молитвами — на все это не нужно времени? Это в условиях погони? Даже если кто-то останется прикрывать, все равно худшим из возможных решением будет задерживаться для пикника с огоньком.

С этим не спорю, при любом раскладе так.


Вот прямо так и согласится? Свою единственную возможную наследницу? Других у него не будет даже при хорошем раскладе — жена уже не может, его собственные жизненные силы истощены, что нам весьма наглядно показал автор. И это он не может не понимать. Он уже готов сам погибнуть, не дожить до овладения троном, но никому не позволит лишить этой возможности его дочь. Эта решимость была продемонстрирована в спойлерной главе, его же словами. Покуситься на Ширен = покуситься на права его рода на ЖТ. Поэтому я ни за что не поверю в то, что сам Станнис позволит жертвовать его Ширен. За такие предложения Станнис скорее саму Мел на костер отправит. Все же он не фанатик, к религии относится весьма цинично, как к инструменту и не более.

Для меня эта сцена из сериала — попытка Бенивайсов окрасить Станниса для зрителей в черный цвет, чтобы он потерял их симпатии и уже не так переживали за его и без того предрешенную судьбу. Но в то, что Ширен все же постигнет эта печальная участь, я верю и смерть Станниса как раз может стать тем триггером, что запустит роковые для нее события. Селиса достаточно поехавшая и фанатичная для того, чтобы допустить это.

Согласится. Как там говорил Станнис в разговоре с Давосом?

...что такое жизнь одного бастарда по сравнению с королевством?
— Жизнь — это все, — тихо ответил Давос.

Что такое жизнь одной девочки когда на тебя идет враг, а бежать тебе некуда? Это я и о Болтонах и о Иных.
Зверь загнанный в угол - самый опасный (с) ИМХО

 

[eddardbolton]

Согласится. Как там говорил Станнис в разговоре с Давосом?

Существует только один вариант при котором он согласится принести в жертву своего единственного наследника. Это не метель, не "ааа иные идут давайте что-то делать!", не спасение собственной жизни и армии в краткосрочной перспективе или другая подобная чушь, скептик на такой шаг не решится. Таким образом он лишь обречет свое положение лишив себя возможности найти последних союзников и как следствие победы в войне, никто не поддержит безнаследного Короля намеревающегося приступить к "чисткам" по воцарению. Убить дочь чтобы прожить до завтра не решение Станниса. Вы не желаете видеть ради какого дара Станнис планировал жертву бастарда, а между тем в этом и скрывается ответ на вопрос "зачем". Ради оружия способного обеспечить гарантированную победу в войне, даже спасение мира возможно, не собственной шкуры — она в нынешних условиях ничего не значит. Ширен для Станниса величайшая жертва о которой шла речь на самом деле, Нисса-Нисса, та самая единственная корова, а за нее положен великий дар. Девочке снится, что ее съедают драконы, они никогда не были роком Эдрика.

 

[Генрих IV]

velgoplay Блэкфайры с вами поспорили бы. Ну уж Первое Восстание точно.

 

[Vitamin]

Есть одна штука, которая защищает Ширен от Станниса.

 

[Migner]

Существует только один вариант при котором он согласится принести в жертву своего единственного наследника. Это не метель, не "ааа иные идут давайте что-то делать!", не спасение собственной жизни и армии в краткосрочной перспективе или другая подобная чушь, скептик на такой шаг не решится. Таким образом он лишь обречет свое положение лишив себя возможности найти последних союзников и как следствие победы в войне, никто не поддержит безнаследного Короля намеревающегося приступить к "чисткам" по воцарению. Убить дочь чтобы прожить до завтра не решение Станниса. Вы не желаете видеть ради какого дара Станнис планировал жертву бастарда, а между тем в этом и скрывается ответ на вопрос "зачем". Ради оружия способного обеспечить гарантированную победу в войне, даже спасение мира возможно, не собственной шкуры — она в нынешних условиях ничего не значит. Ширен для Станниса величайшая жертва о которой шла речь на самом деле, Нисса-Нисса, та самая единственная корова, а за нее положен великий дар. Девочке снится, что ее съедают драконы, они никогда не были роком Эдрика.

Вот только в моей версии, если он не сожжет Ширен, то он не доживет до прихода Иных.
Честно, я не понимаю как так полыхнуло у Мели в пламени, что она стала считать Станниса АА. Станнис же идиот: ни людей за собой повести не может, ни завоевать уважение. Так же ни в интригах ни в дипломатии он не разбирается. Одна лишь гордыня.

 

[eddardbolton]

Вот только в моей версии, если он не сожжет Ширен, то он не доживет до прихода Иных.

Ему эти иные до одного места пока их нельзя увидеть и потрогать. Пока у Станниса есть вопросы более насущные иные дальше пустых разговоров не всплывут.

 

[Migner]

Ему эти иные до одного места пока их нельзя увидеть и потрогать. Пока у Станниса есть вопросы более насущные иные дальше пустых разговоров не всплывут.

а ну да, т.е. он по этому послал письмо на ДК, что бы начать добычу обсидиана?

Буря мечей, Сэмвелл V

Станнис отправляет на Драконий Камень письмо с требованием начать добычу обсидиана.

Так же

Станнис намерен заселить все замки в течение года и зажечь молитвенные костры Рглора перед их воротами, ведь им предстоит война со злом.

Все та же Буря мечей, Сэмвелл V

 

[eddardbolton]

а ну да, т.е. он по этому послал письмо на ДК, что бы начать добычу обсидиана?

Да, безусловно, послать поддерживающий имидж короны приказ на остров в скорой потере которого ты уверен и будучи атеистом убить свою дочь в надежде на манну небесную — абсолютно равнозначительные вещи.

 

[Migner]

Да, безусловно, послать поддерживающий имидж короны приказ на остров в скорой потере которого ты уверен и будучи атеистом убить свою дочь в надежде на манну небесную — абсолютно равнозначительные вещи.

Станнис знал что Иные идут и на Север он пошел еще и по этой причине, а не только что бы подмять под себя Север.
Так сказать, убить двух зайцев одной стрелой.

 

[eddardbolton]

Станнис знал что Иные идут и на Север он пошел еще и по этой причине, а не только что бы подмять под себя Север.
Так сказать, убить двух зайцев одной стрелой.

Никуда бы он не поплыл, если не поражение. Как и прочие Короли. Он использует Мелисандру пока она помогает ему получить трон, а она использует его для спасения мира, к такому выводу она пришла сама. И я конечно поверю ей, а не чьим-то представлениям о мыслях персонажа у которого нет и не будет ПОВа. Потому что все говорит о том, что она права, а Станнис атеист и военный, который видит в огне лишь оружие и ищет возможности его применения.

 

[Migner]

Никуда бы он не поплыл, если не поражение. Как и прочие Короли. Он использует Мелисандру пока она помогает ему получить трон, а она использует его для спасения мира, к такому выводу она пришла сама. И я конечно поверю ей, а не чьим-то представлениям о мыслях персонажа у которого нет и не будет ПОВа. Потому что все говорит о том, что она права, а Станнис атеист и военный, который видит в огне лишь оружие и ищет возможности его применения.

На счет кто кого использует, я бы сильно поспорил. Мне кажется никто никого не использует, все работают в тандеме.
Станнис атеист, вы правы, но это не значит что он не верит в Иных и не ждет великой битвы. Просто но делает это с позиции солдата, а не фанатика.

 

[eddardbolton]

Станнис атеист, вы правы, но это не значит что он не верит в Иных и не ждет великой битвы. Просто но делает это с позиции солдата, а не фанатика.

Правильно, а сожжение дочери ради возможности выжить — это поведение фанатика, причем больного на голову. И если бы он был таким, то он бы на такой случай прихватил с собой и Ширен, и Девана, и всех детей до которых добрался. Одних бы сжигал, а других ел — чтобы не дай Бог не умереть в походе ни от меча, ни от голода. В сериале, события которого тут регулярно натягивают на книги, он видимо с этой целью с собой ее и взял, этого мутного кедра вы и описываете. А оригинальный персонаж тут причем? Он прекрасно знает, что с высокой вероятностью погибнет и все равно идет в бой пока его дочь и наследница в безопасности.

 

[Migner]

Правильно, а сожжение дочери ради возможности выжить — это поведение фанатика, причем больного на голову. И если бы он был таким, то он бы на такой случай прихватил с собой и Ширен, и Девана, и всех детей до которых добрался. Одних бы сжигал, а других ел — чтобы не дай Бог не умереть в походе ни от меча, ни от голода. В сериале, события которого тут регулярно натягивают на книги, он видимо с этой целью с собой ее и взял, этого мутного кедра вы и описываете. А оригинальный персонаж тут причем? Он прекрасно знает, что с высокой вероятностью погибнет и все равно идет в бой пока его дочь и наследница в безопасности.

Сожжение дочери ради возможности выжить и захватить Север, а после вновь пойти на ЖТ что бы в итоге, объединив силы всего Вестероса выступить единым фронтом на Иных. Ну я даже не знаю... Действительно, зачем?
Он хотел Эдрика сжечь, так как находился в тупике, а тут он окажется в ПОЛНОЙ ЗАДНИЦЕ. Так что я думаю сожжение Ширен ради общего блага вполне возможно со стороны Станниса.