• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Обсуждение теорий форумчан

KOT-a

Знаменосец
ненадёжный способ. Против мышей кошки эффективны, а вот крыс коты зачастую наоборот боятся, а крысы в свою очередь хоть и крайне редко, но способны напасть на кота.
крысы способны причинить какой-то вред только большой стаей - то есть в совсем запущенной ситуации. В жилом помещенни они жо такого не доходят. Да и кошки разные бывают.
 
крысы способны причинить какой-то вред только большой стаей - то есть в совсем запущенной ситуации. В жилом помещенни они жо такого не доходят. Да и кошки разные бывают.
Крысам необязательно стаей наваливаться на кота. Вы обычных серых крыс видели? Они способны расти вплоть до таких размеров, что если поставить на задние лапки, то человеку по середину бедра вытянутся. Я таких, к счастью:волнуюсь:, лично не встречал, но в подвале дома видел таких, которые просто размером со взрослую кошку. Вот таких коты сторонятся.
 

KOT-a

Знаменосец
Крысам необязательно стаей наваливаться на кота. Вы обычных серых крыс видели? Они способны расти вплоть до таких размеров, что если поставить на задние лапки, то человеку по середину бедра вытянутся. Я таких, к счастью:волнуюсь:, лично не встречал, но в подвале дома видел таких, которые просто размером со взрослую кошку. Вот таких коты сторонятся
Я их видел и не мало, но что-то не припомню таких гигантов и сильно сомневаюсь, что это вообще возможно. Домашняя кошка может и побаивается крыс, как чего-то неизвестного, но если кошка привыкла, то крыса любых размеров ей ни по чем. В деревне достаточно некрупный котенок у нас таскал спокойно крыс почти с себя размером, просто кошки - хищники и у них совершенно др.механизмы. Кроме того крысы инстинктивно боятся кошек и из запаха.
Взрослый кот, привыкший, весом 6-8 кг с гарантией правится с любой крысой, у крысы просто нет инструментов защиты от него, да и не вырастают они до таких размеров.
 

dreaming of summer

Душа форума
Замечание хранителя:
Господа, исторические аналогии это прекрасно, но если вы желаете продолжить обсуждение способов крысиной ловли в Средневековье, предлагаю вам перейти сюда Также могу предложить посетить темы Безымянное дитя флудилки и Питомцы.
 
Итак, Жиена Вестерлинг родила!

Перечитав тему про Вестерлингов обнаружил интересный пост Пейте, дети молоко
Итак, возникает вопрос, что будет, если это питьё действительно способствует зачатью, а вся комбинация со свадьбой и наследниками Робба Старка развивалась исходя из факта событий. Иными словами, леди Сибелла еще больше плетёт интриги.

Давайте вспомним всю хронологию появлений Жиены и её родственников:

27.08.299. Взятие Крэга- первая возможная дата зачатия
06.09.299. Свадьба Робба- Гарантированный первый секс
07.10.299 Возвращение Робба в Ривверан и знакомство с семьёй своей жены
07.11.299 . Робб покидает Риверран (дата последнего возможного секса с Жиеной)
03.06.300 Встреча Джейме Ланистера с семейством Вестерлингов в Ривверане)

Мы имеем люфт в семь месяцев между датой последнего секса и появления Жиены в главе Джейме. Или же, практически ровно девять с даты того самого "утешения" Робба Жиеной. "Теорию бедер" отвергаем, перед нами вдовствующая 16-летняя Королева Севера и Трезубца. У скучающего сира Бриндена Талли за долгие месяцы осады, было полно возможности проверить леди Сибеллу "на вшивость", а исходя из этого, у меня возникла идея, что Жиена понесла и родила от Робба наследника, которого, проскочивший под решеткой ворот Чернорыб смог передать в более надежное укрытие.

Предвосхищая вопросы о том,что округлившийся живот могли заметить кто-то из гарнизона и челяди Риверрана, но у нас есть все основания предполагать следующее:

-после гибели мужа, молодая вдова укрылась от всех в своей комнате, молилась и плакала. Окружающие привыкли к этому положению вещей. Выходить, например, в богорощу, можно и в безразмерном балахоне-платье раз в неделю или реже. Никто не заметит без пристального изучения.

-Сибела Вестерлинг, как нам всем уже понятно, вполне обладала способностями в народной медицине, тем более рожала сама неоднократно. Следовательно, родить наследника, Жиена могла вполне в профессиональных руках.

Для зачатия, как я указал выше, старик Мартин дал влюбленной паре аж два месяца сожительства. "Старались каждый день, иногда по нескольку раз". Оба молодые, а значит, вполне фертильные. Вот не дает покоя такое совпадение дат- от минимального (7 месяцев с начала ноября) до максимальных (9 с запасов месяцев с конца сентября).
 

George

Знаменосец
проскочивший под решеткой ворот Чернорыб смог передать в более надежное укрытие.
Бриндену там пришлось долго плыть под водой, как это он мог ребенка пронести, Эдмар говорит что чуть-чуть приподняли решетки и тот проплил а потом еще долго плыл под водой что часовым не попасться
 
Бриндену там пришлось долго плыть под водой, как это он мог ребенка пронести, Эдмар говорит что чуть-чуть приподняли решетки и тот проплил а потом еще долго плыл под водой что часовым не попасться
Ну если уж вообще до последнего топить за эту теорию, то мелкого (если он только новорожденный и соответственно невероятно низкого роста) можно положить в какой-нибудь (винный, например) бочонок. Ему там воздуха хватит на несколько минут, а раз Бринден плыл мимо часовых, то не всплывал. Человек едва ли может задержать дыхание больше чем на 5 минут (и то к такому ещё готовиться надо, а у Черной Рыбы времени на подготовку не было), поэтому у ребёнка воздух всё равно бы остался.
 

ADS

Ленный рыцарь
Ну если уж вообще до последнего топить за эту теорию, то мелкого (если он только новорожденный и соответственно невероятно низкого роста) можно положить в какой-нибудь (винный, например) бочонок. Ему там воздуха хватит на несколько минут, а раз Бринден плыл мимо часовых, то не всплывал. Человек едва ли может задержать дыхание больше чем на 5 минут (и то к такому ещё готовиться надо, а у Черной Рыбы времени на подготовку не было), поэтому у ребёнка воздух всё равно бы остался.
Собственно, это официальная версия для Джейме про решетку. А как оно делалось -так кто его знает,может Бринден входил а воду через специальную дверь.
Но вообще такие фокусы с детьми опасны. Лучше бы какой-то женщине взять ребенка и выйти из замка ,официально попросив отпустить ее куда-то,хоть даже насовсем.
Ведь о существовании ребенка Жиенны осаждающие не знают. Потому дитя служанки в простых пеленках никому не интересно.
 
Лучше бы какой-то женщине взять ребенка и выйти из замка ,официально попросив отпустить ее куда-то,хоть даже насовсем.
Ведь о существовании ребенка Жиенны осаждающие не знают. Потому дитя служанки в простых пеленках никому не интересно.
Как вариант тоже может сойти, но он не менее рисковый для мелкого, чем путешествие в бочонке. Всё-таки Джейме был заинтересован в том, чтобы узнать, не оставил ли Робб наследника. Так что существовала вероятность, что он мог заранее отдать приказ войскам вырезать всех младенцев в городе или просто не выпускать мам или пап из стен Риверрана; в конце концов даже случайно увиденная им женщина с грудничком могла активировать мысль в голове. Это мы знаем наверняка, что Джейме не дал бы вырезать всех новорожденных и вряд ли принял остальные меры, а Бринден и лоялисты Робба об этом знать не могли, так как при последней встрече с Цареубийцей, тот всё ещё был клятвопреступником, эгоистом и т.д.
 

ADS

Ленный рыцарь
Всё-таки Джейме был заинтересован в том, чтобы узнать, не оставил ли Робб наследника. Так что существовала вероятность, что он мог заранее отдать приказ войскам вырезать всех младенцев в городе или просто не выпускать мам или пап из стен Риверрана; в конце концов даже случайно увиденная им женщина с грудничком могла активировать мысль в голов
В замок,севший в осаду, набивается куча народу из округи,в том числе и с детьми. Предаставим себе крестьянку с пятью детьми разного возраста,последний из которых грудной и в пеленках.
И как тут узнать,что это не сын крестьянина Джона из деревни Пеньки?
Или даже не сын,а внук его,а мама ребенка померла от болезни? Никак.
Что же касается настроя Джейме -вот для того и существуют встречи,а не только для того,чтобы съязвить,какая у Джейме новая рука.
Да и Эдмур,когда договаривался о сдаче замка, должен был выслушать условия про всех. про Джейн сказали бы обязательно и всех остальных Вестерлингов.
Так что можно и догадаться,какой настрой у него.
 
В замок,севший в осаду, набивается куча народу из округи,в том числе и с детьми. Предаставим себе крестьянку с пятью детьми разного возраста,последний из которых грудной и в пеленках.
И как тут узнать,что это не сын крестьянина Джона из деревни Пеньки?
Или даже не сын,а внук его,а мама ребенка померла от болезни? Никак.
Это только доказывает, что известный "старкистам" по плену Джейме возможно способен на всякий случай вырезать всех младенцев, чтобы точно не ошибиться. Ну и он на самом деле тоже не законченный идиот, он тоже может подумать логически и понять, что ребёнка Жиенны при желании можно выдать за другого младенца другой мамаши.
Вон даже Джон Сноу до этого догадался, а он же ничего не знает. :)
Что же касается настроя Джейме -вот для того и существуют встречи,а не только для того,чтобы съязвить,какая у Джейме новая рука.
Ну за пару минут переговоров в стиле "ну-сдай-замок/иди-ты..." нельзя с уверенностью говорить о том, что обалденно хорошо теперь знаешь своего собеседника.
Да и Эдмур,когда договаривался о сдаче замка, должен был выслушать условия про всех. про Джейн сказали бы обязательно и всех остальных Вестерлингов.
Зачем бы Джейме (при гипотетическом желании к ликвидации наследника Робба) говорить Эдмару об этом? Цареубийца "двурукого" образца стал бы своему врагу говорить правду, да и вообще был бы он честен? Я вот не уверен, оглядываясь на падение Гавани. А Эдмар вообще Джейме видел в последний раз, когда блондинчик был пленником, то есть вы понимайте, какое у него должно быть мнение.
 
лютоволк учуял присутствие в окрестностях вихта или Иного
Любопытно. Ну вот живые издают индивидуальные запахи, а пахнут ли чем-то Иные? А вихты - это же трупы на морозе, они не должны разлагаться, то есть и пахнуть им нечем. А даже если и пахло бы гнилью, откуда лютоволку знать, что не просто трупак валяется где-то, а именно жизнеспособный труп?
 

Shadowcaster

Присяжный рыцарь
Ну, даже если следовать только "книжному" канону ASOIAF (тексту пятитомника), то там упомянуто:
1) состояние тела зомби-Отора и тошнотворная вонь после того, как его разрубили (магия Иных может замедлить разложение тканей, однако какие-то процессы там продолжаются - следовательно, как минимум "несвежий" вихт может иметь запах, который отличается от запаха обычных трупов). Доказательством является поведение лошадей и собак, которые не хотели приближаться к телам зомби-Отора и зомби-Флауэрса.

2) Лютоволк мог "учуять" вовсе не запах, а эманации магии (например, в виде "излучения" или "искажения в магическом поле планеты")...
 
Последнее редактирование:

ADS

Ленный рыцарь
Ну за пару минут переговоров в стиле "ну-сдай-замок/иди-ты..." нельзя с уверенностью говорить о том, что обалденно хорошо теперь знаешь своего собеседника.
Читаю и улыбаюсь,поскольку норма приема больных 5-6 штук :( в час. И за это время больной раздеться должен, врач к нему руки приложить, а потом еще и одеться и рецепт надо выписать.
Да,у психиатра тоже норматив был 5 в час.
И,кстати, можно еще разок встретиться и третий.Осада- дело скучное и монотонное.
Это только доказывает, что известный "старкистам" по плену Джейме возможно способен на всякий случай вырезать всех младенцев, чтобы точно не ошибиться. Ну и он на самом деле тоже не законченный идиот, он тоже может подумать логически и понять, что ребёнка Жиенны при желании можно выдать за другого младенца другой мамаши.
Если вообще догадается насчет ребенка.
И -вы к Джейме слишком добры,считая его баальшим знатоком педиатрии и гинекологии-чтобы он взял да и нашел в куче баб с детьми ту, у которй на руках маленький Старк,а она его не рожала.Это задача для магиков вроде Тороса,Мелистандры или этой вот, Призрака Высокого Сердца.
Зачем бы Джейме (при гипотетическом желании к ликвидации наследника Робба) говорить Эдмару об этом? Цареубийца "двурукого" образца стал бы своему врагу говорить правду, да и вообще был бы он честен? Я вот не уверен, оглядываясь на падение Гавани. А Эдмар вообще Джейме видел в последний раз, когда блондинчик был пленником, то есть вы понимайте, какое у него должно быть мнение.
Это азы воинского умения командовать- не дашь гарантии выжить лорду,он сдаваться не будет. Не дашь гарантии простым воинам на то же- они оружия не сложат. Поэтому при переговорах это обговаривается про всех,что и видно в данном случае.
Не оговорено только про гипотетического сына Робба,и то,потому что его не было.Ни в мыслях Джейме,ни в замке.
КГ не сдавалась на капитуляцию ,поэтому там было по-другому.Хотя отдельные рыцари могли сдаться потом и явно не на хороших условиях,раз пошли в Черные.
Но это тоже азы ведения осад и оборон.
Когда гарнизон сдается рано,он может выговорить себе хорошие условия. Чем позже-тем обычно хуже.
 
И,кстати, можно еще разок встретиться и третий.Осада- дело скучное и монотонное.
Только вот Черная Рыба и Джейме вели переговоры лишь один раз.
Если вообще догадается насчет ребенка.
И -вы к Джейме слишком добры,считая его баальшим знатоком педиатрии и гинекологии-чтобы он взял да и нашел в куче баб с детьми ту, у которй на руках маленький Старк,а она его не рожала.Это задача для магиков вроде Тороса,Мелистандры или этой вот, Призрака Высокого Сердца.
Так я к чему и клоню, что он может и догадаться о том, что Робб с Жиенной не только поцелуями ограничивались:
Всё-таки Джейме был заинтересован в том, чтобы узнать, не оставил ли Робб наследника. Так что существовала вероятность, что он мог заранее отдать приказ войскам вырезать всех младенцев в городе или просто не выпускать мам или пап из стен Риверрана; в конце концов даже случайно увиденная им женщина с грудничком могла активировать мысль в голове. Это мы знаем наверняка, что Джейме не дал бы вырезать всех новорожденных и вряд ли принял остальные меры, а Бринден и лоялисты Робба об этом знать не могли, так как при последней встрече с Цареубийцей, тот всё ещё был клятвопреступником, эгоистом и т.д.
Не оговорено только про гипотетического сына Робба,и то,потому что его не было.Ни в мыслях Джейме,ни в замке.
В мыслях Неда тоже не фигурирует, от чего конкретно умерла Лианна, но это вовсе не означает, что он понятия не имеет, от чего она умерла. :wth: :^)
Ещё раз говорю: Эдмар не может знать, насколько изменился Джейме. Когда он оговаривал условия сдачи замка, то он видел перед собой того же человека, что был у Робба в плену - бесчестного предателя, нахала с ЧСВ и т.д. Даже если бы Джейме гарантировал, что, заняв город, королевские войска не будут вырезать всех младенцев по принципу "чтоб наверняка и нужного зарезать", то ему бы ничего не помешало потом, войдя в город, приказать всё, что душе и Железному Трону угодно.

Если у Жиенны и есть ребёнок, то он будет одинаково под угрозой хоть в бочонке под водой, где Бринден может за что-то зацепиться и утонуть вместе с ним или бочонок даст течь, или попросту не рассчитают и закончится воздух; хоть на руках у подставной матери, уходящей из оккупированного прожелезнотроновскими войсками города.
 

Nadyagoblin5

Наемник
Я уде постила эту теорию в ДТ, но сейчас, кое что обдумав, пришла к выводу, что не такая уж она и дикая.

Итак,

Вель - внебрачная дочь Бенджена Старка.

1) Разговор Джона и Бена в начале ИП намекает, что у Старка есть бастард(ы). Логичнее всего искать их за Стеной, где Старк провёл полжизни (Особенно если учитывать, что в Дозор Бен, скорее всего, ушёл девственником).;
2)Почему Призрак так благосклонно относится к Вель. Всё дело в том, что Вель - скрытый Старк :волк:. (Хотя Джон явно влюблён в Вель, может и в этом всё дело);
3)Почему когда Джон упоминает Манса и Вель в разговоре ворон Мормонта кричит: "Кровь!". Они втроём родственники (Особенно круто это состыкуется с теорией о том, что Манс - скрытый Старк :D), причём именно кровные, а не через брак. Скрытым Таргом Вель, сами понимвете, быть не может;
4)У Вель серые глаза. У Старков тоже серые глаза. Совпадение? Не думаю!;
5)Откуда Вель умеет вестисебя как благородная леди. Её мог научить её отец Бенджен;
6)Почему Мартин через уста других персонажей постоянно называет Вель принцессой, при этом акцентируя внимание на том, что за Стеной титулов не носят. Всё дело в том, что Вель принадлежит к древнему роду Королей Зимы.

Теперь по срокам. Вель, емнип, где-то на год-полтара, максимум два, младше Джона. То есть, Бену надо было встретить мать Вель практически сразу после того, как его определили в разведчики. Чисто теоретически, такое могло быть.

Сие вполне возможно, но мне кажется, что не там лежат корни Вель, ну или не только там. Скрытым Таргом Вель быть вполне может, вернее она может быть носительнице валирийской крови. Вель красавица, её открыто восхищаются рыцари Станниса, а Станнис владел Драконьим камнем, где должно быть мнооого драконьего семени - людей с кровью Старой Валирии, соответственно красота Вель что-то поистине уникальное. А кто у нас красивейший народ по ЛОРу? Правильно валирийцы. Еще имя Вель интересно - Val, как женское имя - обычно сокращения от Валерии или Валентины (может в случае Вель вообще её имя сократилось от Валирии (Valyria)). Оба этих имени корнями уходят в латынь и Древний Рим (имеют значение "сила"). А что за государство стоит в этом мире заместо Рима? Правильно Валирия. Валерии вообще один из патрицианских родов (исконный римский род, составлявшим правящий класс и державшим в своих руках общественные земли. Просуществовали от начала Римской империи до конца) Древнего Рима, то есть в переводе на местные реалии - род драконьих владык Валирии. В общем подозрительное имя у Вель. А на вопрос откуда у Вель может быть кровь Валирии, полно вариантов - может Кровавый Ворон пощалил, его же предполагаемая аватара "кровь" орёт, может мейстер Эймон - Эймон упоминал, что его мейстерский обет трижды подвергался испытанию: один раз, когда он был ещё мальчишкой, другой раз зрелым мужчиной и третий — глубоким стариком, когда до него дошли вести о падении династии Таргариенов и истреблении почти всех его родственников. Уж не зрелый ли мужчина Эймон чуть не ушел за Стену с бабушкой Вель? Может корабль разбился и люди с Валирии там осели (шторм унес, пока прочие корабли Браавос основывать плыли), говорили же, что среди основывавших Браавос рабов были и валирийцы, попавшие в рабство из-за долгов. Ну или работорговцы разбились пока Браавос искали. Может вообще кто-то из свободного народа похитил наложницу-лиссенийку с корабля приехавшего торговаться. Вон Давос Сиворт говорил, что когда он юнгой служил, то как-то у них так корабельную шлюху стырили с корабля одичалые.
 
Станису припомнят колдовство с Кровью.

Тут все просто. Не смотря на то, что среди фанатов книг много личных поклонников последнего сына лорда Стеффона, есть основания полагать, что Станнис не переживёт "Ветра Зимы".

Начнем с того, что, если отбросить теорию Обещенного Принца, Станнис отыгранная фигура для сюжета. Война Пяти Королей кончилась, на юге начинается новые передвижения, с Истинного Севера идет угроза всему живому, и у Мартина осталась только одна книга, чтобы распутать эти узлы и написать что-то эпическое про войны с Белыми Ходоками, да ещё и с горько-сладким концом.

Станнис, мало того, что является реликтом из раннего сюжета Саги, так ещё и находится в опасных условиях. Болтонское войско сильно и даже возможная победа в Снежной Битве будет добыта немалой кровью, лишив Короля-в-Узком море сил ещё больше. Новые ресурсы взять особо не от куда: Север сильно обезлюдел, а в условиях особенностей сельского хозяйства, урожая врят ли собрано много для многолетней зимы. Амберы еще во второй книге прямо сказали, что работать в поле некому и урожай сгнил, да и сам факт того, что осень эта часть королевства встретила без централизованной власти, которая могла распределять и координировать ресурсы,а восточная часть Севера потрепана Железными Людьми, мы имеем действительный кошмар со снабжением. Да, Станнис послал посольство за наёмниками в Эсос, но это случилось только перед началом битвы и за время путешествия и вербовки может случится что угодно.

И тем более, Станнис не остановится на одном Севере, поэтому захочет отправиться дальше, на Королевскую Гавань. Готовы ли будут поддержать его притязания северяне? Однозначно,нет. Север очень сильно пострадал за годы смуты, которая пришлась, к слову, на не самое холодное и голодное время. Баратеон для них ситуационный лидер, в какой-то мере даже орудие против Железян и лоялистов Железного трона. Большой Джон показал, под всеобщее одобрение, отношение к чужакам- т.е. нужен очень серьёзный повод,чтобы вмешаться в дела к югу от Перешейка.

В "Буре мечей" был совершён ритуал с помощью королевской крови Эдрика Шторма и пиявками, после которого погибли Джоффри, Робб и Бейлон Грейджой. За ланнистерское отродье мало кто в Вестеросе будет лить слёзы, а вот с двумя последними не всё так просто. За Робба Старка добрая половина северной знати и сейчас готова мстить, но до Утёса Кастерли и Королевской Гавани далеко, Фреев почикают, скорее всего, другие, а тут один из врагов сам пришёл. И ещё, помимо северян в окружении Баратеона есть и Дочь Кракена, так что информация об этом ритуале явно не порадует Ашу. Даже предположу, что она и отправит Истинного Короля на встречу с его огненным богом.

Кто же станет катализатором расправы? Из персонажей саги точно знают сир Давос Сиворт (но Луковый Рыцарь слишком верен своему королю да к тому же далеко), но есть Милисандра. А вот тут становиться ещё интереснее...

Я полагаю, не стоит сомневаться, что Джон Сноу обречён на воскрешение. Красная Жрица, находясь в Черном Замке будет либо свидетелем, либо организатором сего чуда. После этого шансы, что Асшайская волшебница останется верна Станнису становятся минимальными- зачем нужен немолодой лысый солдафон, проигравший одно из главных сражений в истории, когда есть симпатичный юноша, да ещё и с магическими навыками (Милисандре будет интересно послушать про волчьи сны).

Дальше-уже дело техники, тем более даже в случае победы над Болтонами и взятие Винтерфелла, отношения между южанами и северянами могут испортиться окончательно как раз на религиозной почве. Так что информация о этом темном ритуале станет катализатором расправы над Станнисом Баратеоном.
 
Я уде постила эту теорию в ДТ, но сейчас, кое что обдумав, пришла к выводу, что не такая уж она и дикая.
Со всем согласен, кроме 4 пункта. Серые глаза для Первых людей... особенно за Стеной, где андальской крови раз-два и обчёлся. Старки не такие уж и исключительные в этом плане.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху