Обсуждение теорий форумчан

[Бринден Вороньей глаз]

Где?

Теории читай Мне эта теория самому не нравится. Он прям Гарри Поттер. Мальчик который выжил.

 

[Darko]

И более реалистично, да. Но есть теория/предположение, что (см. "черновик" ПЛИО 1993 года) от некоторых составляющих первоначального замысла Мартин не отказался. В том числе, например, это - пять главных героев Саги доживут до финала книги. А непосредственно в финале некоторые выживут, а некоторые нет. Хотелось бы, чтобы все пятеро выжили, но это уже как Мартин решит.

Ой не знаю. Мартин так не любит раскрывать сюжет и делиться лишней информацией, а тут такое - спойлер на всю серию книг. Думаю, что если бы в "черновике" было что-то, спойлерящее дальнейшие книги Мартин бы и не подумал его раскрывать или публиковать. А вот если первоначальный замысел поменялся (и даже не раз) - тогда пожалуйста.

 

[Rosamund]

Rosamund, НЕ является автором этой версии! Эта версия была озвучено до этого много много раз, а первоначально её высказал сам Элио (то ли в шутку, то ли всерьез)

Он просто сказал, что считает Куэйту Эшарой, но не сказал почему так думает. Я перечитывала конец Танца и меня посетила мысль про связь через маску из звезд. Не исключаю, что кому-то это пришло в голову до меня. Если нужно, то авторство можно убрать, чтоб избежать каких-то конфликтов и недопонимания. Пусть леди LaL решит, как правильно сделать.

 

[Хильда]

связь через маску из звезд

Свечки это. Горящие.

 

[Хильда]

Бен Пламм НЕ может быть скрытым Таргариеном!!!
точно так же, как и еще 4 Пламма -> Филип Пламм, Деннис Пламм, Петир Пламм, Харвин Пламм

В смысле, что он вполне себе явный?

 

[LaL]

Rosamund , ваша теория остается в каталоге за вашим авторством, подробный ответ дан в Каталоге.

 

[Убийца Матрешек]

Эйрис был единственным Таргариеном, оставшимся в живых?

Нет, еще были : на Стене Эймон Таргариен 67 лет, еще дальше Бринден Риверс 91 год и Рейгар Таргариен 7 лет. Небольшой выбор)

 

[compart]

Нет, еще были : на Стене Эймон Таргариен 67 лет, еще дальше Бринден Риверс 91 год и Рейгар Таргариен 7 лет. Небольшой выбор)

Ну да, это те, кого мы знаем. Точнее те, кого нам позволили знать.
Ответ то бы, не они НЕ Тарги, а они НЕ дети Эйриса.

Да и если честно, я не верю, что Мартин рассказывал что то там Элио и Линде! С какой стати он им должен что рассказывать, из того, что мы не знаем?
Последний раз когда я поинтересовался деятельностью этих двоих товарищей, я если честно, испытал шок.
В инете тонны порно фото жаб на них, обвинения их в фашизме и тоталитаризме.
Такая реакция ведь не спроста! Эти два шведских клоуна возомнили себя богами/творцами чужого мира и стали у себя на форуме проводить волюнтаристскую политику + слишком много стали болтать.
Дескать они на короткой ноге с самим автором и он им сообщает, какие теории бред, а какие нет... и вообше они знают лучше всех как оно будет дальше...

Заигрались они!
Не верю я им теперь.

 

[Darko]

Rosamund , ваша теория остается в каталоге за вашим авторством, подробный ответ дан в Каталоге.

Lal, возможно стоит разработать две категории: теории и предположения. Если человек что-то утверждает без обоснования ("Куэйта - это Ашара Дейн" или "Джон Сноу будет наездником дракона! Точно вам говорю!") - это предположение и его можно заносить в каталог с пометкой "предположение". А если кто-то приводит, пускай даже и небольшое, но обоснование ("Куэйта - это Ашара Дейн потому что...") то вносить его как полноценную теорию без пометок. Таким образом можно вносить и того человека который впервые сделал подобное предположение и человека, который позже сформулировал полноценную теорию. Это позволит избежать очень многих конфликтов в будущем.

 

[Бринден Вороньей глаз]

Это типа Бринден Риверс захотел передергнуть, а меж ногами ничего нет и тут он решил войти в голову Ейриса, а после в его королеву?

 

[Karhold]

Рассмотрим вариант развития событий в Восточном Дозоре.
1. Если последствия "задозора " удалось локализовать, и схватки одичалых с дозорными и солдатами королевы не произошло, то получив об этом известие Хьюит будет просто будет более строго приглядывать за одичалыми. По возможности их не жалеть.
2. Если же кровавый конфликт всё же произошёл со значительными потерями, и есть угроза Дозору, то преимущество сира Глендона будет в том, что письмо из Чёрного Замка о таких событиях попадёт именно в его руки и он будет знать то, что пока не знают одичалые.

Я своё мнение по этим вопросам уже неоднократно высказывал.
Выскажусь ещё раз - НД, как организация, фактически распался и разложился(на момент окончания имеющихся книг Саги). Примером тому может служить то, что за короткий срок было покушение на двух ЛК НД подряд. Да, когда-то НД был могущественной и авторитетной организацией, численность которой доходила до 10 000 тысяч бойцов.
При ЛК НД Мормонте Дозор ещё сохранял определённую боеспособность - но и тогда, до всех понесённых в последнее время потерь, Мормонт сомневался в качестве состава НД:
Вот цитата:
"— В Дозоре нет недостатка в конюхах, — пробормотал лорд Мормонт. — Последнее время нам не присылают других. Шлют только конюхов, воров и насильников."
И ещё цитата:
"— Сможете, — прямо отвечал Мормонт. — Ваша сестра сидит возле короля. Ваш брат — великий рыцарь, а отец — самый могущественный из лордов в Семи Королевствах. Замолвите перед ними слово за нас. Напомните им о нашей нужде. Вы все видели сами, милорд. Ночной Дозор умирает. Теперь нас меньше тысячи. Шесть сотен здесь и две сотни в Сумеречной башне, еще меньше в Восточном Дозоре, и лишь треть из них может выйти на поле боя. Стена протянулась на сотню лиг. Подумайте об этом; если придут враги, я смогу выставить только трех человек на каждую милю Стены."
И ещё одна:
"Мормонт глубоко вздохнул. — Кого мне послать на поиски? Через два года мне исполнится семьдесят. Я стар и уже слишком устал от той тяжести, которую мне приходится нести, но если я опущу свою ношу, кто поднимет ее? Аллисер Торне? Боуэн Марш? Лишь слепец, подобный мейстеру Эйемону, не заметил бы на моем месте, кто они такие. Ночной Дозор превратился в войско, набранное из угрюмых парней и усталых стариков. Не считая тех, кто сидел сегодня за моим столом, у меня найдется не более двадцати человек, знающих грамоту; еще меньше таких, которые умеют думать, планировать и вести вперед. Некогда Дозор проводил лето за стройкой, и каждый лорд-командующий считал своим долгом нарастить Стену. Теперь мы боремся за собственное выживание."
Ночной Дозор для Мартина, по-моему, не самоценен. Мартин изначально описывает удручающее состояние НД на момент действия Саги, подготавливая читателей к его возможному падения. Ну, а после убийства Мормонта и покушения на Джона - падение Дозора будет закономерно.
Если исходить из исторических параллелей, то можно вспомнить, что некогда у Римской империи тоже был укреплённый рубеж - лимес, который не остановил, в итоге, варваров. Лимес этот тоже защищали войска - а НД, в принципе, тоже превратился в некое подобие пограничных войск. Мартин же и не скрывает, что Стена имеет определённые параллели с Валом Адриана в Британии. Как известно, его просто перестали оборонять и варвары преодолели это укрепление.
Я уже ранее писал, что Мартин вполне может использовать параллели с расселением варваров на территории Римской империи. И одичалые тоже могут создать свои "варварские королевства" на части территории Севера, как в своё время германские племена.
После всех столкновений на Стене - оборонять её,практически, будет просто некому. Ну, а тут и Иные с упырями подоспеют.

Если же кровавый конфликт всё же произошёл со значительными потерями, и есть угроза Дозору, то преимущество сира Глендона будет в том, что письмо из Чёрного Замка о таких событиях попадёт именно в его руки и он будет знать то, что пока не знают одичалые.

В Чёрном Замке, вероятнее всего, к власти придёт Тормунд. Он самый авторитетный вождь одичалых в данном секторе.

Хьюит всё же не дурак, он должен использовать такой козырь .
На его месте , получив такие известия, нужно было бы разделил одичалых, часть из них отправить с каким либо заданием за Стену , или на берег. Из остальных отобрать лояльных, других локализовать , несогласных перебить. По возвращении первого отряда поступить бы точно так же.

Джон был не самого лучшего мнения о Хьюите. Да и цитату с мнением Мормонта о качестве командного состава Дозора я уже приводил ранее в этом посте. По-моему, узнав о том, что одичалые взяли верх в Чёрном Замке, Хьюит прикажет казнить имеющихся заложников из числа одичалых - что и станет катализатором столкновений.

Число дозорных в Восточном должно быть около 200 человек

Гораздо меньше. Меньше 200 их было уже при Мормонте:
"Теперь нас меньше тысячи. Шесть сотен здесь и две сотни в Сумеречной башне, еще меньше в Восточном Дозоре..."
Коттер Пайк явно увёл с собой в экспедицию значительное количество бойцов из имеющихся.
К тому же, поблизости от самого Восточного Дозора замечена активность одичалых:
"Галеры Коттера Пайка сообщали о возрастающем числе вольного народа по лесистым берегам к северу и востоку от Стены. Видели лагеря, недостроенные плоты и даже корпус разбитого когга, который кто-то начал ремонтировать. Когда одичалых замечали, они тут же исчезали за деревьями, чтобы, без сомнения, появиться вновь, как только корабли Пайка уйдут. Сир Денис Маллистер, тем временем, все еще видел по ночам костры севернее Глотки. Оба командира просили больше людей."
Понятно, что плоты одичалые делали для того, что пересечь Тюлений залив, как они и раньше делали:
"С севера ползут одичалые — никогда еще столько не видел. Они переплывают Тюлений залив на своих лодчонках и высаживаются на нашем берегу. Ворон в Восточном Дозоре слишком мало, чтобы им помешать, они и шмыгают на сушу что твои хорьки."
И ещё:
"Вольный народ совершал набеги на Амберов испокон веков, пересекая Тюлений залив в поисках золота, овец и женщин. Среди похищенных была и дочь Вороньего Мяса."
Так что, одичалым участок Стены вокруг Восточного Дозора знаком, как и земли Амберов. Да и плоты они опять строили не просто так - вполне могут присоединиться к своим собратьям.

Что же касается великанов, то у меня ну ни как не создаётся ощущение , что их там в Восточном Дозоре под две сотни. Это не витает ни в чём....

Это ваше ИМХО. Как раз текст книги вполне указывает, что великаны добрались до Восточного Дозора. Цитаты я уже несколько раз приводил в параллельной теме.

Против же сразу несколько факторов:
- По времени они не успели бы туда подойти.

Угу, у вас есть хронология, которую сам Мартин написал?

- Тормунд говорил только о мамонтах, про великанов ни слова, а ведь они были бы наиболее приоритетны по многим факторам.

Аргумент просто "железобетонный". А то, что в книге постоянно упоминается, что с Тормундом есть великаны не на какие мысли не наводит?
"Но если у Тормунда есть великаны, Вун Вег Вун Дар Вун может помочь нам с ними договориться."
А если Вун Вун, по мыслям Джона, должен был помочь договорится с великанами Тормунда, то Кожаный от Вун Вуна и мог узнать о настроениях великанов, бывших с Тормундом.
"Одичалые Тормунда наблюдали за их отъездом, выглядывая из шатров и навесов под голыми деревьями. Джон видел, что на каждого способного сражаться мужчину приходятся три женщины и столько же детей — существ с тощими лицами, впалыми щеками и вытаращенными глазами. Когда Манс Налетчик вел вольный народ на юг к Стене, его последователи гнали перед собой огромные стада овец, коз и свиней, но теперь он заметил только мамонтов. Несомненно, их не убили только из-за свирепости великанов — на костях мамонта ведь много мяса."
Значит, великаны не дали сожрать своих мамонтов, но в Восточной Дозор с ними не отправились, потому что Тормунд про них не сказал? Где здесь логика?

- Хотя бы часть из них, без мамонтов, прошла бы в Чёрном Замке.

Не факт, великаны могут двигаться как единая группа, подобная племени(этнической группе). Тенны, например, тоже держатся единой группой.

Мы имеем только мысли Джона -" В Восточном Дозоре есть великаны, и Кожаный говорит, что некоторые нам помогут."

Мы же это уже обсуждали - там не только это есть. Хорошо, набор цитат по четвёртому кругу(тут и Марш упоминается):
"— Ты уже десять раз повторил, ворона. Можно подумать, мы не доверяем друг другу, — он сплюнул. — Сначала мальчики, да. Мамонты идут в обход, длинным путем. Позаботься, чтобы их ждали в Восточном Дозоре."
Или мамонты идут в Восточный Дозор одни, без великанов, которые не дали их сожрать? Прямо гениальные мамонты
Затем, ещё цитата:
"Джон сообщил:
— Ваше Величество, предводитель вольного народа согласился на мои условия.
Королева Селиса слегка кивнула:
— Мой лорд-супруг всегда хотел даровать убежище этим дикарям. Пока они сохраняют мир и подчиняются королевским законам, в нашем королевстве им рады, — она поджала губы. — Мне сказали, с ними еще великаны.
— Почти две сотни, Ваше Величество. И более восьмидесяти мамонтов, — ответила Вель.
Королева вздрогнула.
— Ужасные существа. — Джон не понял, о великанах она говорит или о мамонтах. — Хотя мой лорд-супруг мог бы использовать этих зверей в сражениях.
— Может быть, Ваше Величество, — согласился Джон, — но мамонты слишком велики, чтобы пройти через наши ворота.
— Нельзя ли расширить ворота?
— Это… это было бы неразумно, я полагаю."
Банально говоря, мамонты способны пройти только через более большие ворота Восточного Дозора. Великаны не захотели бросать мамонтов и отправились вместе с ними в Восточный Дозор.
И ещё цитата:
"Самый быстрый путь к Суровому Дому проходил вдоль побережья... от Восточного Дозора. Возле моря леса реже, местность в основном равнинная, пологие холмы и солончаки. А когда на море начинают завывать осенние шторма, на побережье идут, скорее, снег с дождем и град, чем просто снег. В Восточном Дозоре есть великаны, и Кожаный говорит, что некоторые нам помогут."
И ещё одна:
"Джон откинулся на спинку стула.
— Это единственный совет, который вы можете дать, милорд? Тормунд поведет восемьдесят человек. Сколько послать нам? Должны ли мы созвать великанов? Копьеносиц из Длинного Кургана? Если мы возьмем с собой женщин, может, их вид успокоит людей Матушки Кротихи.
— Тогда пошлите женщин. Пошлите великанов. Пошлите грудных младенцев. Это милорд хочет услышать? — Боуэн Марш потер шрам, полученный на Мосту Черепов. — Пошлите их всех. Чем больше мы потеряем, тем меньше ртов нам придется кормить."
Здесь и Марш со своим нытьём о лишних ртах. И фраза "созвать великанов" явно относится не к четырём великанам, а к гораздо большей группе. В Саге, например, созывают знамёна и др.

Но здесь наиболее логичным было бы предположить то, что тут речь шла о тех четырёх великанах, что за некоторое время до этого не смогли пройти в ворота у Чёрного Замка из за нежелания расставаться с двумя мамонтами.
Это косвенно подтверждается тем, что:
- предположительно Кожаный их уже видел во время первого прохода и знает их настрой. Поэтому и обещает помощь.

Наоборот, это представляется не очень логичным. В книге нет никаких свидетельств того, что именно те четыре великана были направлены в Восточный Дозор и что с ними были заключены какие-то договорённости. Книга, наоборот, указывает, что эти четыре великана ушли от Стены(к тому же, нет никаких указаний, что Кожаный общался с этими четырьмя великанами):
"Два десятка пленников задержались у загона. Среди них были четыре великана — огромные волосатые существа со сгорбленными плечами, ногами большими, как стволы деревьев, и огромными широкими ступнями. Несмотря на размеры, они все-таки могли пройти через Стену, но один не хотел бросать своего мамонта, а другие не хотели бросать его. Прочие оставшиеся были человеческого роста. Некоторые мертвы, некоторые умирали; большинство же было их родней или близкими друзьями, не желавшими покидать их даже ради миски лукового супа.
Некоторые дрожали, некоторые слишком оцепенели от холода, чтобы дрожать. Они слушали, как со Стены гремел голос короля:
— Вы вольны уйти, — сказал им Станнис. — Расскажите вашим людям, чему вы были свидетелями. Расскажите им, что вы видели истинного короля, и что им рады в его королевстве, пока они сохраняют мир. В противном случае, пусть лучше убегают или прячутся. Я больше не допущу нападений на мою Стену.
— Одно королевство, один бог, один король! — прокричала Леди Мелисандра.
Люди королевы подхватили крик, молотя копьями по щитам:— Одно королевство, один бог, один король! СТАННИС! СТАННИС! ОДНО КОРОЛЕВСТВО, ОДИН БОГ, ОДИН КОРОЛЬ!
Он видел, что ни Вель, ни братья Ночного Дозора не присоединились к восхвалениям. Под шум и крики немногие оставшиеся одичалые растворились за деревьями. Великаны ушли последними: двое на мамонтах, еще двое пешком. Позади остались только мертвые."
Это цитата подтверждает то, что великаны не настроены бросать друг друга и своих мамонтов. Моё мнение остаётся прежним - 200 великанов и 80 мамонтов, бывших с Тормундом, отправились в Восточный Дозор и уже находятся там(за исключением небольших возможных потерь). Подтверждающие высокую вероятность этого цитаты из книг я привёл.

но мне видится более положительный исход для Дозора.
Всё же битва с Иными ещё предстоит, и Стену всё же кому то нужно защищать. Тысячный командующий то же пока не выбран.

Своё мнение о печальном будущем Дозора я высказал выше. Если и будет битва с Иными - то, вряд ли, она состоится у Стены.
На этом всё. Дискуссия о великанах мне порядком надоела.

 

[Скип]

А Сигорн, опираясь на поддержку великанов, может попытаться отхватить себе кусок Севера, учитывая происходящую анархию.

Если бы у теннов с великанами действительно были дружеские отношения, то они поддержали бы Стира против Манса в борьбе за корону.
А так тенны даже единственного Вун Вуна, не только с собой в Кархолд не взяли, но и на свадьбу своего вождя не позвали.
Хороши друзья, по моему тенны вообще ни с кем не ладят.

 

[Karhold]

Если бы у теннов с великанами действительно были дружеские отношения, то они поддержали бы Стира против Манса в борьбе за корону.

Я вам уже отвечал на это в соседней теме(Судьба Севера в "Ветрах зимы"). Смысла таскать из темы в тему одни и те же вопросы не вижу.
К тому же, эта тема создана для обсуждения теорий, представленных в Каталоге. Мои размышления о Сигорне в данном Каталоге не представлены. Так что, не по теме и не по адресу.
Да и возможность того, что Сигорн будет опираться на великанов,по-моему, куда вероятнее, чем Лорас в роли подобной Азор Ахаю, как гласит ваша теория:

А что если персонаж подобный Азор- Ахайю появится в образе Лораса Тирелла ?

На этом тема закрыта.

 

[Скип]

Да и возможность того, что Сигорн будет опираться на великанов,по-моему, куда вероятнее, чем Лорас в роли подобной Азор Ахаю, как гласит ваша теория:

Свою теорию о Лорасе я излагал как "дикую", там это допускается.

На этом тема закрыта.

Вы свои многие посты на форуме заканчиваете подобной фразой. Хоть раз подайте личный пример.

 

[LaL]

Lal, возможно стоит разработать две категории: теории и предположения. Если человек что-то утверждает без обоснования ("Куэйта - это Ашара Дейн" или "Джон Сноу будет наездником дракона! Точно вам говорю!") - это предположение и его можно заносить в каталог с пометкой "предположение". А если кто-то приводит, пускай даже и небольшое, но обоснование ("Куэйта - это Ашара Дейн потому что...") то вносить его как полноценную теорию без пометок. Таким образом можно вносить и того человека который впервые сделал подобное предположение и человека, который позже сформулировал полноценную теорию. Это позволит избежать очень многих конфликтов в будущем.

Ваше предложение замечательное, но воплотить его - трудоемкое занятие. Кроме того, могут возникнуть большие расхождения среди "теоретиков" - что считать "небольшим обоснованием" - два-три слова, две-три строчки, две-три цитаты или две-три доказательства? Меньше всего мне хочется превратить Каталог в арену бесконечных споров...

 

[Karhold]

Свою теорию о Лорасе я излагал как "дикую", там это допускается.

Рад за вас.
Я,вообще, про Сигорна в качестве предположения писал и в Каталог это не тянул, как некоторые.

Вы свои многие посты на форуме заканчиваете подобной фразой. Хоть раз подайте личный пример.

Да ради Бога. Неоднократно прекращал дискуссию,когда она теряла нить и смысл и превращалась в банальное препирательство.
Так что, на этом всё.

 

[George]

И вот вопрос сыграли бы они роли когда у иных и так миллионы сложноубиваемых воинов?

Откуда вы взяли что у них миллионы ?

 

[.....]

Откуда вы взяли что у них миллионы ?

Плюсую. Миллионов воинов у Иных не должно быть хотя бы потому, что население Вестероса и так (лично по моим оценкам, буду благодарен тому, кто раздобудет более точную информацию) около миллиона. Если же эти воины "сложноубиваемые", то они тогда выкосили бы весь род человеческий. А Сага не может закончиться так.

 

[compart]

Если и будет битва с Иными - то, вряд ли, она состоится у Стены.

И где же, она произойдет?

 

[George]

(лично по моим оценкам, буду благодарен тому, кто раздобудет более точную информацию)

Мартин сказал что 40 миллионов, но это концепцию не меняет