Герои Санса Старк

[lisacat]

терпела унижения от Сансы

Чё? В каком сериале Санса унижала Дейнерис? Очень хочу его посмотреть

В моём ИП Санса обозначала проблемы (нехватка продовольствия, усталость армии, статус Севера и прочее). Но формально она была вежлива и соблюдала положенный протокол приёма знатных гостей. Пресмыкаться перед левой и незваной бабой в своём-то собственном доме Санса не обязана, и кидаться дружить после одного нормального разговора, который Дени слила - тоже. Если отсутствие немедленного обожания и преклонения Дейнерис воспринимает как унижение, то это её проблемы.

 

[Ell]

Собственно в сериале не объясняется, почему, кроме "женской солидарности" они вообще решили привлечь Сансу в союзницы. Они вполне могли ей пренебречь и даже погубить, с целью в будущем прибрать Винтерфелл к своим рукам, например.

Какая солидарность, сир? В сериале нет Уилласа, поэтому Оленна и Маргери просто сближаются с Сансой чтобы получить от нее информацию, а потом планировали сделать ее козлом отпущеия за убийство Джоффри. Союзнику доверяют и помогают, а Сансу эти дамы хотели использовать и предать

 

[Магдалена]

Ну вообще-то, когда человек думает только о своем выживании - это и есть слом.

нет, когда человек думает о своем выживании - это воля к жизни и желание жить.

Посмотрите на сцену с Оленной Тирелл. Санса начинает славить Джоффри, а потом плакать. И тут, кстати, видно как близка её психика к слому.

нет, здесь видно, что она маленькая запуганная и измученная девочка.

Но в момент, когда она говорила с ними, ей это не было важно. Ей было важно, как ребенку, что её пожалели.

да. И при чем здесь слом ее психики? Нормальное желание быть выслушанной.

И если бы ей дали тогда дракона, то возможно она спалила бы всю эту крепость дотла.

ну вы можете фичок об этом написать. Ни к сериальной, ни к книжной Сансе ваши фантазии отношения не имеют.

Кто её кинул? Когда?

брат отказался спасать. Книжный из завещания вычеркнул.

Дейнерис оказалась в худшем состоянии. Она оказалась в состоянии правителя, который окружен врагами, которые маскируются под друзей + враг убил близких тебе людей на войне.

если с нервами беда - не надо лезть на престол. Игра в престолы - занятие не для слабонервных.

У Сансы Старк враги были налицо, они были открыты и да, у неё казнили отца и потом отняли семью.

как это соотносится в вашим же заявлением про Тирелов выше? Так Санса знала, что они враги или верила им? Они были ее врагами или жалели ее?

Она не могла пережить то, что по её понятиям, он её предал. Предать - это гораздо более серьезная вещь, чем бросить.

поэтому надо людей жечь? Не могла пережить - самодракарис.

А сказать ей о том, что он Таргариен и у него есть таким образом права на трон, потом отрицать права на трон, а потом растрепать об этих правах на трон - это несколько другое.

а как одно связано с другим? Логика в ваших рассуждениях где? Сказал, права на трон он не отрицал, он не хотел занимать этот трон, но это разные вещи. И с чего вдруг он не имел права не "растрепать", а сказать своей семье о своем статусе? Деничке неприятно сделал? Ну так мир вокруг Денички не вращается, ничей, в том числе и Джона, "есть люди, которых он любит больше"

Когда Дейнерис была дурой, напомните мне.

вот прям с того момента, как решила занять трон в Весторосе. Так-то она умом с рождения не отличалась, но кхалиси он и ни к чему, Дрого ублажать и детей рожать ума много не надо. А как полезла туда, где нужен ум, так его недостаточность и стала видна.

Вообще-то ожидать, что человек будет тебе благодарен в ответ на то, что ты спас ему жизнь - не такая уж дурость.

ну если ума на анализ ситуации не хватает, то получила то, что получила.

Вот Санса была - наивной романтически-влюбленной дурой.

Санса никогда не была дурой. Вы путаете дурость с наивностью и отсутствием опыта. Санса постоянно анализирует происходящее и делает выводы.

она постаралась завоевать его любовь и доверие, хотя бы даже и через постель вначале.

доверие? завоевать? Через постель?

Если факт насильственной смерти подтверждает то, что правитель - дурак

нет, вы не понимаете. Не факт насильственной смерти, а факт такой смерти: всеми преданной, совершающей ошибку за ошибкой, не умеющей увидеть и понять, что думают о тебе даже самые близки люди. Дура и есть.

Вы же наделяете Сансу всеми чертами, которые она получила в результате своих трудностей - изначально, чем обесцениваете её характер.

какими чертами я наделяю Сансу? Санса умна, начитанна, неплохо для своих лет и положение образованна и склонна к размышлениям. Она по-детски наивна и избавляется от этой наивности благодаря получаемому опыту. При чем здесь какое-то обесценивание?

Она бы уничтожила всех Ланнистеров, если бы у неё была возможность и средства, включая тех, кто к ней хорошо формально относился. И не только Ланнистеров.

раздел фанфиков не здесь, ваши фантазии о Сансе можно отнести туда.

Собственно Арья показывает, что такое "обратная сторона Сансы".

Арья и Санса - разные люди, не знали?

Ну а Мизинца они убили вместе. Без суда. Без разбирательства.

пересмотрите сериал.

Она и развивалась. То, что вы при этом не можете себя понять, как должен вести себя законный правитель - это одно дело. Но то, что вы приписываете Дейнерис то, что она "не развивалась" - это уже на бред похоже.

Александр Македонский Дейнерис Таргариен, конечно, великий герой интересный персонаж, но зачем же стулья ломать на живых людей бросаться с обвинениями и оскорблениями?

В конце концов она пошла на альянс с аристократией Миэрина

И? Потом удирала на Дрогоне, бросив своих друзей и приближенных на растерзание гарпиям? Отличный альянс, в духе Дейнерис

она убедила дотракийцев следовать за собой

вы убийство кхалов называете убедила? А выбор у них был?

она вступила в союз с Джоном

это что-то говорит о ее уме?

терпела унижения от Сансы

в мемориз! И без комментариев.

положила половину войск

это точно доказательство ее ума и умения развиваться как личности?

 

[lisacat]

в мемориз! И без комментариев.

Я тоже над "терпела унижения от Сансы" весь день зависаю. Даже коллег спросила не заметили ли они чего подобного. Средняя температура по больнице показала что Санса была холодна, замкнута, отвратительно права и оскорбительно вежлива. Сисадмин наш книги читал, он сравнил поведение Сансы с Дейнерис в сериале и поведение Сансы с Джоффри и, особенно, с Тирионом в книгах. Сказал что её вежливое равнодушие, отстранённость и показная покорность из Тириона делали импотента. Хотеть хотел и полное право имел, но не мог. Мне понравилось сравнение. Взрослая сериальная Санса, отвоевавшая себе Винтерфелл, более смелая и напористая - она не стесняется задавать неудобные вопросы. Но поведенческий паттерн похож. Тупая истерика Дейнерис в первой серии "твоя сестра обязана меня уважать" - та же импотенция. Ей нечего предложить и противопоставить Сансе и, самое раздражающее, не в чем её упрекнуть, дракарис - не опция, вот Дени и бесится. Тирион жене не согнутые колени тоже припоминал, и не только их.

 

[Магдалена]

Санса была холодна, замкнута, отвратительно права и оскорбительно вежлива.

Тупая истерика Дейнерис в первой серии "твоя сестра обязана меня уважать"

лучше не скажешь. Вежливая холодная отстраненность с осознанием своей правоты Сансы ее хейтерам кажется хамством. Не стелилась под ноги = хамила и унижала
Санса умеет себя вести, этого у нее не отнять.

 

[xubuntu_user]

В сериале нет Уилласа, поэтому Оленна и Маргери просто сближаются с Сансой чтобы получить от нее информацию, а потом планировали сделать ее козлом отпущеия за убийство Джоффри.

Совершенно не факт. Если бы Тиррелы заодно приготовили "бегство" Сансы, а потом бы сдали ее при такой попытке, тогда еще можно поверить. Бегство как доказательство вины вполне прокатило бы и безо всяких головных украшений. Но Сансу ведь не понарошку вытаскивали, а вполне серьезно, но это был Мизинец. Был ли он в сговоре с Тиреллами и было ли ему выгодно вешать убийство на Сансу ?
Вот по Тириону они могли целить, это был бы очевидный убийца Джоффа. По крайней мере на поверхностный взгляд. Уменьшить дом Ланнистеров еще на одного человека - полезно для Тиреллов.

 

[LadySnow]

Чё? В каком сериале Санса унижала Дейнерис? Очень хочу его посмотреть

В моём ИП Санса обозначала проблемы (нехватка продовольствия, усталость армии, статус Севера и прочее). Но формально она была вежлива и соблюдала положенный протокол приёма знатных гостей. Пресмыкаться перед левой и незваной бабой в своём-то собственном доме Санса не обязана, и кидаться дружить после одного нормального разговора, который Дени слила - тоже. Если отсутствие немедленного обожания и преклонения Дейнерис воспринимает как унижение, то это её проблемы.

Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Отбросим эмоции, личные пристрастия и тд.
Кто такая Санса? Какой у неё статус? Она всего лишь леди Винтерфелла, не правда ли? Не королева, не Хранитель Севера, а именно леди. Её и сестрица так же называет.
И она подданная Короля Севера.
А теперь ответим на вопрос кто такая Дейнерис. Джон, будучи Королём Севера, присягнул Дейнерис Таргариен на верность как королеве Вестероса. И стал Хранителем Севера.
Соответственно, если говорить современным языком, Дейнерис прямой руководитель Джона, а Джон прямой руководитель Сансы. Последняя грубо нарушила субординацию, прыгнув через голову Джона, приставая к Дейнерис с провизией. А разговоры про независимость это прямая измена Джону и неподчинение его воле. Сансиному папе за подобное отрубили голову, а его дочь в ИП здорового человека сожгли бы, но сценарий вышел из под пера не совсем здоровых в плане логики людей.
Я бы, кстати, посмотрела, как Эйгон Драконовластный отреагировал бы на Сансины выкрутасы

 

[Fleur-de-Liss]

А теперь ответим на вопрос кто такая Дейнерис. Джон, будучи Королём Севера, присягнул Дейнерис Таргариен на верность как королеве Вестероса. И стал Хранителем Севера.
Соответственно, если говорить современным языком, Дейнерис прямой руководитель Джона, а Джон прямой руководитель Сансы. Последняя грубо нарушила субординацию, прыгнув через голову Джона, приставая к Дейнерис с провизией.

Увы-увы, но все не так. Хранитель Севера это что-то вроде представителя короля в Северном федеральном округе - лицо, которое выступает от имени короля, но в хозяйство конкретного, не принадлежащего ему замка, нос совать не имеет права. Так что Санса как хозяйка Винтерфелла говорила с королевой о припасах, которые имеются на её Севере и в её замке.

Я бы, кстати, посмотрела, как Эйгон Драконовластный отреагировал бы на Сансины выкрутасы

А я бы посмотрела на то, как кто-то при обсуждении сериала набрался мужества и признал бы, что Дейенерис Таргариен - не Эйгон и не его сестры и ничего Сансе не было и быть не могло. Ночная кукушка Джон все как надо бы блондинке прокуковал бы и она снова стала бы шелковая

А теперь ответим на вопрос кто такая Дейнерис.

Одна из тех, кто называет себя королевой/королем, при этом задницей к Железному Трону вообще никогда не прикасавшихся. Одна из многих претендентов.

 

[lisacat]

Я бы, кстати, посмотрела, как Эйгон Драконовластный отреагировал бы на Сансины выкрутасы

Скорее всего понял и прислушался. Он далеко не дурак был. Война войной, обед по расписанию. Или сражаться никто не будет.

Джон, будучи Королём Севера, присягнул Дейнерис Таргариен на верность как королеве Вестероса. И стал Хранителем Севера.

Хранитель - не наследственный титул, а временная государственная должность, которая даже не предполагает родства с главным домом региона.
Традиционно Старки совмещали титул и должность, но традиционно Аррены тоже совмещали, однако в виду малолетства Робина, король счёл возможным назначить на должность хранителя Востока Джейми, имея в виду что когда маленький Аррен подрастёт - должность передадут ему.
Формально Джон - командующий армией Севера и не более того. Санса в этом плане его решения не оспаривает, но предлагает всем, включая незваных гостей остаться и передохнуть.
А продовольствие и запасы - это как раз её проблема, в виду самоанигиляции короля - Санса находится на вершине феодальной лестницы Севера.

 

[LadySnow]

Хранитесь - не наследственный титул, а временная государственная должность, которая даже не предполагает родства с главным домом региона.
Традиционно Старки совмещали титул и должность, но традиционно Аррены тоже совмещали, однако в виду малолетства Робина, король счёл возможным назначить на должность хранителя Востока Джейми, имея в виду что когда маленький Аррен подрастёт - должность передадут ему.
Формально Джон - командующий армией Севера и не более того. Санса в этом плане его решения не оспаривает, но предлагает всем, включая незваных гостей остаться и передохнуть.
А продовольствие и запасы - это как раз её проблема, в виду самоанигиляции короля - Санса находится на вершине феодальной лестницы Севера

А причём здесь наследственный это титул или нет? Я не говорила ничего про способ его передачи, это в принципе роли не играет. Я про субординацию.
Джонни из КС переквалифицировался в ХС. Дейнерис Таргариен его назвала именно так в сцене с Джейме. Соответственно, на «вершине феодальной лестницы Севера» находится Джон как Хранитель Севера.
А Санса являлась его ио на время отсутствия и, как только Джон вернулся, она опять леди ВФ, не более.
С хозяйственной частью Сансиных претензий можно отчасти согласиться, тк действительно ВФ Джону не принадлежит. Но КС выбрали его и резиденция КС, на сколько я понимаю, ВФ. Логично предположить, что должность ХС, которую занимает Джон после присяги Дейнерис, тоже предполагает резиденцию и она, опять же, ВФ. Те по должности в ВФ главный Джон, а не Санса. Она скорее управляющая.
И, как вы правильно заметили, главнокомандующий сил Севера у нас Джон, а не Санса, которая вдруг начинает лезть в договорённости между ХС и Дейнерис Таргариен. В итоге ситуация накаляется и Джону приходится осадить сестру, сказав, что Север выполнит обещание. Это как если завхоз будет советовать директору

 

[Вирсавия Маивалан]

Санса очень изящная героиня с тонкой историей, я бы сказала. Молодая девочка, глупая и бесхарактерная, учится действительно медленно, но как она и сказала, она всё же учится. Она была в таких местах, среди таких людей, столько времени одна - и выжила. Мало того, что выжила, она, в конце концов, добилась своих желаний, причём любыми способами. Из такой никчёмной девчонки преобразоваться в действительно умную девушку нелегко, но она смогла. Санса также выдержала немало страданий, не нужно говорить, что во многих она виновата сама, ведь чаще всего она этого совсем не хотела, и всё же чувствуя свою вину, она страдала лишь сильнее. Она выдержала ужасные вещи - это факт. Она сильная - это факт.
Теперь перейдём к самой спорной теме с Сансой, связанной с её поведением в 6/7/8 сезонах. Многим оно, особенно в последних двух, не нравится категорически. Но, вначале следует установить самому себе: по какому принципу я рассуждаю о том, хорошая ли она и правильно ли поступает.
Итак, с точки зрения морали она абсолютно неправа. Она позволяла себе постоянно перебивать Джона, Короля Севера, перечить ему прямо при лордах севера. По сути, никто не имеет такого права. Этим она похожа на мать Кейтилин, которая в прошлом постоянно поучала Робба при всех, что ему не нравилось, и что он высказывал, ведь он был нравом всё же жёстче, чем Джон.
А теперь перейдём к самому кошмарному её поступку по мнению почти всех. !!!ОНА ДАЛА КЛЯТВУ ДЖОНУ И ТУТ ЖЕ НАРУШИЛА ЕЁ!!! Опять же, как человек, она поступила неправильно, как сестра, поступила неправильно. Ей доверили действительно огромный секрет, ведь она была семьёй для Джона, но даже этим Санса пренебрегла и тут же расшептала всем его секрет. А за этим последовала страшная череда событий, которая, в какой-то степени, действительно испортила Джону многое, а уж тем более всем другим. Она сотворила непоправимое и ужасное: подвела этим брата, даже Дейнерис, Вариса, Тириона - просто всех.

А теперь посмотрим на это с другой стороны. Со стороны Игры Престолов. Сансе пришлось жить все эти годы в основном среди людей, которых честь, верность и благородность не играли в жизни особой роли. Они играли в престолы. Джон не играл в престолы, даже Дейнерис не так играла в престолы. А её учили именно искусные игроки, да и её целью жизни было стать королевой. И она действительно имела права, действительно имела умения и знания, чтобы править Севером. На Севере всё же правят Старки - её семья. Да, Джона избрали, но это не помешает истинному Старку желать власти для себя. И Санса решила действовать. Она умела играть в престолы, её целью, по сути, тоже был престол. И Санса не была обучена чести, верности и прочему, рядом с ней людей таких практически не было. Так что для неё таковые ценности не были столь святы, как для остальных. Получается, если судить о Сансе, как о игроке в престолы, она превосходная персона. Она сделала всё, что нужно было ей для себя, да и ещё и для Севера. И правителем она точно не была бы ужасным, а как раз подходящим для северян.

Итак, всё зависит оттого, через какую линзу мы на Сансу взглянем. Подумайте: эта история в основном про честь и благородие, или всё-таки про стремление к власти и пути выхода к ней? То, что вы цените в сериале из двух предложенных вариантов больше всего, и будет вашей линзой. Как видите, Санса предстаёт в одной линзе полностью противоположной Сансе в другой линзе. Всё зависит от того, при каких условиях на персонажа смотреть.

 

[LaCharite]

Джонни из КС переквалифицировался в ХС. Дейнерис Таргариен его назвала именно так в сцене с Джейме. Соответственно, на «вершине феодальной лестницы Севера» находится Джон как Хранитель Севера.
...
Логично предположить, что должность ХС, которую занимает Джон после присяги Дейнерис, тоже предполагает резиденцию и она, опять же, ВФ. Те по должности в ВФ главный Джон, а не Санса. Она скорее управляющая.

Это не так. Должность Хранителя Севера не имеет отношения к "феодальной лестнице", так как наличие феода для Хранителя не является обязательным условием - вспомним Джейме Ланнистера, который в бытность свою Хранителем Востока был гвардейцем Королевской Гвардии со всеми вытекающими отсюда правами (точнее неправами). Хранитель в мирное время может находиться где угодно, хоть в пустыне Дорна, резиденция для него не предполагается, главное, чтобы в военное время он смог организовать мобилизацию на вверенной ему территории и отвечать за боеспособность войск.
Поэтому утверждать, что Джон - главный в Винтерфелле - это то же, что утверждать, что Джейме как Хранитель Востока был главным в Орлином Гнезде (нет). Главным человеком в Винтерфелле и по должности, и по сути является Санса - Леди Винтерфелла. Джон - человек с невнятным статусом, по сути бомж или как сказала Лианна Мормонт - никто.
В договоренности Санса не влезала, она не заявляла, что армия Севера должна отказаться от войны на юге. Ее замечание касалось лишь состояния армий, Джон понимал, что Санса права, но у него были личные причины для немедленного выступления на юг - он видел состояние Дейенерис и знал его причины.
И, на минуточку, если дело касается жизнеспособности организации, завхоз будет советовать директору, а директор при вынесении решения прислушается к этим советам. Так же как Король будет прислушиваться к советам Мастера над монетой, в противном случае...

 

[LadySnow]

Поэтому утверждать, что Джон - главный в Винтерфелле - это то же, что утверждать, что Джейме как Хранитель Востока был главным в Орлином Гнезде (нет). Главным человеком в Винтерфелле и по должности, и по сути является Санса - Леди Винтерфелла.

Вы хотите сказать, что если бы Джейме приехал в ОГ, то на него бы никто внимания не обращал?))) Подумаешь, какой-то Хранитель Востока приперся)

резиденция для него не предполагается

Это где такое написано?

Это не так.

А ну то есть у нас Санса владычица морская Джоником командует?)))
Джонов статус озвучила Дейнерис, он Хранитель Севера. Соответственно, на Севере главный он. И в ВФ. У кого армия тот и рулит. У них война одна закончилась, другая вот вот начнётся. А Санса, пардон, завхоз.

В договоренности Санса не влезала, она не заявляла, что армия Севера должна отказаться от войны на юге. Ее замечание касалось лишь состояния армий, Джон понимал, что Санса права, но у него были личные причины для немедленного выступления на юг - он видел состояние Дейенерис и знал его причины.

Санса у нас так хорошо разбирается в состоянии армий и драконов, что прям диву даёшься. И в доспехах тоже. Какая разносторонняя личность. Когда и где научилась то? В перерывах между вышивками септа Мордейн передала ученице тайное знание про то, что зимой надо доспехи кожей подбивать? Для тепла.
А как вы определили, что Джон понимал и что видел? По глазам?

И, на минуточку, если дело касается жизнеспособности организации, завхоз будет советовать директору, а директор при вынесении решения прислушается к этим советам. Так же как Король будет прислушиваться к советам Мастера над монетой, в противном случае...

Жизнеспособность организации не определяется количеством туалетной бумаги, средства для мытья пола и чайных пакетиков) А мастер над монетой занимается финансовой составляющей в первую очередь, а не заготовками зерновых)

 

[LadySnow]

Итак, всё зависит оттого, через какую линзу мы на Сансу взглянем. Подумайте: эта история в основном про честь и благородие, или всё-таки про стремление к власти и пути выхода к ней? То, что вы цените в сериале из двух предложенных вариантов больше всего, и будет вашей линзой. Как видите, Санса предстаёт в одной линзе полностью противоположной Сансе в другой линзе. Всё зависит от того, при каких условиях на персонажа смотреть.

Спасибо, что открыли глаза. Сами то мы не догадывались даже, что всё дело в угле зрения и личных предпочтениях. А теперь вот, после такого открытия, форум не нужен. Зачем обсуждать то, в мнении о чем мы никогда не сойдёмся? Да и, кстати, Сансы не существует, ее Мартин придумал. На мой взгляд было бы уместно это тоже упомянуть.

 

[LaCharite]

Она позволяла себе постоянно перебивать Джона, Короля Севера, перечить ему прямо при лордах севера. По сути, никто не имеет такого права.

Такое право на Севере имеют все лорды, все высказывают свои возражения, когда есть что возразить, критикуют решения Джона. Это показано и в 6м и в 7м сезонах. И если Джон не прислушивается к Сансе, а предпочитает словно недоросль бегать за ней и канючить: "Ты должна меня уважать!" - это больше говорит о Джоне.

но даже этим Санса пренебрегла и тут же расшептала всем его секрет.

Не всем, хотя зря не всем.

А за этим последовала страшная череда событий, которая, в какой-то степени, действительно испортила Джону многое, а уж тем более всем другим. Она сотворила непоправимое и ужасное: подвела этим брата, даже Дейнерис, Вариса, Тириона - просто всех.

Нет, то, что раскрыла секрет Джона Тириону, ни на что не повлияло: убийство дракона и казнь переводчицы, вследствие чего Дейенерис решила "обрушить небо" на жителей КГ, никак не связаны с Сансой, Вариса предал Тирион.

да и её целью жизни было стать королевой.

Это в какой серии она это говорит?

На Севере всё же правят Старки - её семья. Да, Джона избрали, но это не помешает истинному Старку желать власти для себя. И Санса решила действовать. Она умела играть в престолы, её целью, по сути, тоже был престол. И Санса не была обучена чести, верности и прочему,

Это поэтому, когда возвращается Бран, первое, что она ему говорит: теперь ты Лорд Винтерфелла?
И ещё поэтому, когда Лорды Севера готовы объявить Джону импичмент в 7м сезоне, она становится на его сторону и заочно поддерживает его?
Это из этого Вы сделали вывод, что она желает власти для себя?

 

[LaCharite]

Вы хотите сказать, что если бы Джейме приехал в ОГ, то на него бы никто внимания не обращал?))) Подумаешь, какой-то Хранитель Востока приперся)

В мирное время его бы приняли как почетного гостя. Или Вы считаете, что если Джейме - ХВ, то ОГ - его резиденция, он там хозяин? А "завхоз" у него кто? Лиза Аррен? Свитробин?

Это где такое написано?

Выше описывала ситуацию с Джейме.
Ещё вспоминается Бринден Талли, которого Робб емнип назначил Хранителем Южных Границ. Неужели он стал хозяином Риверрана. А Эдмар? Тоже завхоз?

А ну то есть у нас Санса владычица морская Джоником командует?)))
Джонов статус озвучила Дейнерис, он Хранитель Севера. Соответственно, на Севере главный он. И в ВФ. У кого армия тот и рулит. У них война одна закончилась, другая вот вот начнётся. А Санса, пардон, завхоз.

Санса - хозяйка Винтерфелла по праву наследования. Бастард Джон Сноу прав на Винтерфелл не имеет! Всё, на что Джон имеет право и обязан сделать на Севере в своем статусе ХС - собрать войска и вести их в бой.
Или, получается, если Джон ХС, "главный на Севере", он также имеет право занять для своей "резиденции" абсолютно любой северный замок? А лорды Севера в курсе?

Санса у нас так хорошо разбирается в состоянии армий и драконов, что прям диву даёшься. И в доспехах тоже. Какая разносторонняя личность. Когда и где научилась то? В перерывах между вышивками септа Мордейн передала ученице тайное знание про то, что зимой надо доспехи кожей подбивать? Для тепла.
А как вы определили, что Джон понимал и что видел? По глазам?

Зря диву даётесь. В битве с АМ погибла половина всех сражавшихся. Насколько важно оценить состояние выживших перед очередной кампанией (предложение Сансы) - об этом мог бы догадаться даже Джон, я в него верю.

Жизнеспособность организации не определяется количеством туалетной бумаги, средства для мытья пола и чайных пакетиков) А мастер над монетой занимается финансовой составляющей в первую очередь, а не заготовками зерновых)

Завидую Вашему завхозу: не работа, а именины сердца.

 

[Киприана]

А какого отношения к себе Дени ждала от людей, которые за последние полтора десятка лет подняли минимум два мятежа против правителей на Железном Троне? Северный менталитет явно не предполагает раболепства перед централизованной властью. И как только северяне узнали, что выбранный ими король Сноу этого не понимает, то на этом весь его авторитет и закончился. Если Санса не хотела пойти по стопам брата, который всё пролюбил, то лебезить перед Дени для неё было совершенно не вариантом.
Плюс Дени ещё и кровный враг Старков, что для их дремучих краёв крайне важное обстоятельство. Так что Таргариенша пусть ещё спасибо скажет, что у леди Сансы настолько гуманные взгляды на жизнь, что она её прямо там на месте и не траванула за деяния её папочки. Дорн вон, например, не настолько в этом отношении прогрессивный - Мирцелла подтвердит.

 

[Магдалена]

и тут же расшептала всем его секрет.

кому всем?

Она сотворила непоправимое и ужасное: подвела этим брата, даже Дейнерис

почему даже? Дейнерис в ее системе координат где-то на уровне плинтуса. Перед Джоном Сансе стыдно, судьба Дейнерис ее волнует примерно никак

 

[Магдалена]

Да, Джона избрали, но это не помешает истинному Старку желать власти для себя. И Санса решила действовать. Она умела играть в престолы, её целью, по сути, тоже был престол.

пруфы этим замечательным выводам какие-то будут?

И Санса не была обучена чести, верности и прочему, рядом с ней людей таких практически не было. Так что для неё таковые ценности не были столь святы, как для остальных.

здорово вы со Старками разобрались. А что заставляет вас думать, что она не обучена чести и верности? Что для нее эти ценности "не столь святы"?

 

[Киприана]

Она позволяла себе постоянно перебивать Джона, Короля Севера, перечить ему прямо при лордах севера.

Он уже не Король Севера.

По сути, никто не имеет такого права.

С чего бы это хозяйка замка и земель у себя дома не имела права голоса?

Этим она похожа на мать Кейтилин, которая в прошлом постоянно поучала Робба при всех, что ему не нравилось, и что он высказывал, ведь он был нравом всё же жёстче, чем Джон.

И то, что Робб маму не слушался, знамо до чего его довело.
А вообще, нет в Вестеросе "шариата", а то тогда и Дени стоило бы надеть паранджу и не отсвечивать.

А теперь перейдём к самому кошмарному её поступку по мнению почти всех. !!!ОНА ДАЛА КЛЯТВУ ДЖОНУ И ТУТ ЖЕ НАРУШИЛА ЕЁ!!! Опять же, как человек, она поступила неправильно, как сестра, поступила неправильно. Ей доверили действительно огромный секрет, ведь она была семьёй для Джона, но даже этим Санса пренебрегла и тут же расшептала всем его секрет.

А давайте вспомним, почему именно это стало секретом? Уж не потому ли, что Дени решила скрыть, что никаких законных прав на ЖТ у неё, оказывается, нет?
Сам то Джон всю жизнь мечтал узнать имя своей матери и явно не стал бы делать из него тайны.

А за этим последовала страшная череда событий, которая, в какой-то степени, действительно испортила Джону многое, а уж тем более всем другим. Она сотворила непоправимое и ужасное: подвела этим брата, даже Дейнерис, Вариса, Тириона - просто всех.

Страшное там только одно - кровавое безумие королевы Дейенерис. И прятаться молча под лавкой, боясь её дракарисов, не самая умная политика, потому что она впадая в истерику и тех, кто лично ей ни малейшего вреда не причинил, тоже сжигает.

На Севере всё же правят Старки - её семья. Да, Джона избрали, но это не помешает истинному Старку желать власти для себя. И Санса решила действовать. Она умела играть в престолы, её целью, по сути, тоже был престол.

В отличие от Дени, Санса дважды отдала права на власть своим родственникам-мужчинам. И поджигать Винтерфелл, на почве розыгравшихся от этого нервов, не пошла.