• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Санса Старк

Будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?


  • Всего проголосовало
    150

Gotcha

Знаменосец
И Санса не была обучена чести, верности и прочему, рядом с ней людей таких практически не было. Так что для неё таковые ценности не были столь святы, как для остальных.
любопытно, кто те "остальные" со святой честью и верностью и у кого они учились? Из собравшихся в ВФ разве что Бриенна под такое определение попадает
В книгах бездетные вдовы вполне себе наследуют за мужьями, см. леди Дастин и леди Хорнвуд. Так что в Дредфорт Сансу.:meow:
Дредфорт конечно можно наследовать, но с каких это пор наследство подразумевает отказ от уже имеющегося имущества?
 

lisacat

Знаменосец
Королеву драконов, Сансу, Тириона, Джона, Дорн целиком и всех остальных «победили» бездарные сценаристы, которым надо было всё свести к финалу побыстрей:cry:
Уверенна, если б в финале были Денерис и Джон на троне с выводком "богомерзких" лодкобэбиков, вы бы сценаристов превозносили.
Я не защищаю сценарий - он плох, но он и в 7 сезоне был катастрофически плох, но тогда рейтинги пёрли. 8 сезон лучше 7, но со всеми фансервисами и пейрингами обломали, вот и начались истерики, петиции и прочая ерунда.
Как бы то не было, но в финале Санса поимела всех. Лучше с этим смириться:D
 

Willard

Знаменосец
Кто такая Санса чтобы давать шанс Дейнерис? Вы хотя бы силы сторон соразмерьте)))
Ха-ха, ничтожная кхалиси против Сансы Старк:D
Выбрали значит подчиняйтесь решениям, а то прям не знаменосцы, а госорганы одной вездесущей страны)
Кхалиси всю дорогу было чхать на всякие там правила, особенно обращу ваше внимание на её обращение с собственным королём. Как правильно сказал Джорах "мы вообще ничтожества". Так что напрасно вы требуете к ней какого-то особого отношения. Она не Завоеватель, она вообще из другой лиги, а лезла по центру
Другого ответа я и не ждала:oh:
Другого ответа и быть не может
Брак с ним никто не отменял, так что ВФ принадлежит Тириону Ланнистеру)
Отменял, Санса же вышла за Рамси
Имела, пока была Старком. Винтерфелл - родовой замок Старков. Им должен править Старк (Санса, вроде, тоже это говорила). После свадьбы с Рамси, она - Болтон.
Она Старк по праву рождения.
Я не помню как там точно было, но, вроде, Винтерфеллом правил Русе.
Русе правит Дредфордом, а Рамси - Винтерфеллом.
Дамочка с драконами должна, даже обязана, стелиться перед дамочкой... с чем? С лимонными пирожными:D:D:D Вам самой то не смешно? Вестерос это псевдоСредневековье, там кто сильнее тот и прав;)
В ПЛиО сверхсилы только создают иллюзию силы(извините), типа ума вообще не надо. За дамочкой с пирожными идут люди, а от кхалиси только уходят и это очень смешно:oh:
 

Киприана

Знаменосец
Имела, пока была Старком. Винтерфелл - родовой замок Старков. Им должен править Старк (Санса, вроде, тоже это говорила). После свадьбы с Рамси, она - Болтон.
Тогда на каком основании Санса обязана делать "ку" перед дважды вдовой Дейенерис? :annoyed: Ведь по такой логике та уже тоже давным давно не Таргариен. :sneaky:
 
Последнее редактирование:

Титус

Знаменосец
А ничё не слипнется? Тут целый Простор безродному наёмнику отдали, поэтому уже ничему не удивляюсь.:facepalm:
Вообще этот безродный наёмник сказал хорошую фразу, про то что предки всех этих великих лордов тоже когда-то были обычными головорезами, которые просто отобрали это у других :D
 
Тогда на каком основании Санса обязана делать "ку" перед дважды вдовой Дейенерис? :annoyed: Ведь по ткакой логике та уже тоже давным давно не Таргариен. :sneaky:
Я говорил что-то о том она обязана делать "ку"? Или вообще что-то о Дейнерис? Причем тут это?
 

Киприана

Знаменосец
Я говорил что-то о том она обязана делать "ку"? Или вообще что-то о Дейнерис? Причем тут это?
При том, что наследственные права в Вестеросе считают по крови, а не по "штампу в паспорте". Так, например, мать Сансы в течение всего периода своего брака с Недом оставалась второй в очереди наследования Риверрана. Так что Санса может ещё хоть десять раз замуж выйти, а по крови всё равно останется Старк.
 
При том, что наследственные права в Вестеросе считают по крови, а не по "штампу в паспорте". Так, например, мать Сансы в течение всего периода своего брака с Недом оставалась второй в очереди наследования Риверрана. Так что Санса может ещё хоть десять раз замуж выйти, а по крови всё равно останется Старк.
Это я уже понял. Дейнерис вы к чему упомянули? Я о ней ни единого слова не сказал.
 

Киприана

Знаменосец
Это я уже понял. Дейнерис вы к чему упомянули? Я о ней ни единого слова не сказал.
В качестве наглядного примера наследственных прав другой королевы, которая уже тоже дважды замужем побывала.
 

капля лета

Межевой рыцарь
Дени саму себя в первую очередь спасала, а не какой-то Север. А Север как раз её спасал и как она отблагодарила? Но гниль не в этом, а в "я тут ради Джона", в смысле "пускай Эйгон бастардом побудет".
Может у Дейнерис были и личные мотивы воевать с Королем ночи, и политические, а не только сплошной альтруизм по спасению жопки Сансы Старк и кудряшки Джона Сноу?
Дени могла сначала разобраться с Серсеей, а уже затем решать вопрос с Севером, но решила помочь Джону даже до того, как он присягнул ей, и отблагодарила северян, предоставив им возможность поквитаться с Ланнистерами, чем они с радостью воспользовались.:волк: Джон мог попросить сделать его Старком или предложить Дени брак, но ему было ничего не нужно, к тому же Дени понимала, что из себя представляет Санса и на что она способна, о чём она прямо сказала Джону, умоляя не говорить ей хотя бы до победы над Серсеей.:not guilty:
Не успел, смотавшись на охоту, с которой вернулся с распоротым брюхом.:killed:
Лорды просто проверяли Робба. А уже потом Роббу стало очень важно их мнение.
Эддарда они тоже проверяли, когда он вернулся на Север после долгого отсутствия, чтобы созвать знамёна?:question:
Так у них было полно причин не доверять кхалиси.
Дени пожертвовала своей армией и драконами, чтобы спасти Север, показав себя настоящей королевой, которой небезразлична судьба подданных, что она ещё должна была сделать, чтобы её признали (как оказалось, зря она в это ввязалась, надо было кончать с Серсеей, пока Арья в одиночку КН убивает).:offended:
Как раз думая о последствиях и интриговала. "Ты боишься её".
Дени ничем не угрожала Сансе, знай она своё место, но она наметила для себя корону и шла к своей цели, не брезгуя ничем, хотя сильно рисковала, связываясь с Тирионом, учитывая, что она подставила его и сбежала, он мог ей отомстить, сдав Дени, Вариса он выдал, не моргнув глазом.:sneaky:
Не становится, а его назначают. Могут кого угодно назначить хоть Миссандею, хоть Джейме Ланнистера.
Хранитель - это должность, а не титул и феод. Джон - Хранитель Севера, но не лорд, никакого земельного надела у него нет.
В книгах должность Хранителя нераздельна с титулом и феодом, назначение Джейме ХВ не более чем хвост черновика, это было нужно, чтобы придать ему сил для последующего захвата ЖТ, в последующих книгах о его должности ничего не было сказано.:moustached:
Не привело бы. Если бы Дени просто поддержала Джона. Ради Вестероса, ради Таргариенов, ради себя самой.
Дени сделала всё зависящее от неё для возрождения своего дома, пожертвовав многим, Джон не сделал ничего и не хотел быть Таргариеном, с её стороны было бы глупо отказаться от ЖТ в пользу Джона, который не способен править и заваливал всё, за что брался, а останься она в Вестеросе, нашлись бы люди, которые позаботились, чтобы она долго не прожила, поскольку, имея армию и драконов, она представляла опасность для Джона.:дрэгон:
Какое дело Сансе до Джона и Дени? Нужно чтобы выгодно было ей.
а что плохого в убийстве поехавшей джоновой тетки, если это позволило Сансе стать королевой?
Очень рада, что вы признаёте, что Санса прежде всего преследовала свои шкурные интересы, а на остальное ей плевать.:thumbsdown: Дени протянула Северу руку помощи и до 8х05 не была поехавшей, именно действия Сансы среди прочего привели её к подобному концу.:rage:
Подло было бы свалить на юга с Джоном, даже не попытавшись спасти младшего брата.
Она с самого начала знала, что спасти Рикона невозможно, и действовала в своих интересах.:meow:
Покои Джону она предлагала, а что управлять - правда. Санса больше не хочет ни от кого зависеть. Джон управляем. Почему нет?
Понятно уже, что прекрасной и мудрой Сансе все должны, а она никому не должна и имеет полное право строить козни против Дени, пришедшей к ней на помощь.:rolleyes:
Кто-нибудь с мозгами?
Джон не удосужился объяснить Дени в перерывах между лодкосексом, что теперь он никто и ей придётся договариваться с Сансой.:shifty:
Завидовать нехорошо
Я не завидую, просто констатирую факты.:offended:
Серсея разрушила всё, что делали Ланнистеры много лет, если бы не Тирион, Ланнистеры вообще исчезли бы из Семи Королевств как дурной сон.
Сериальная Серсея резко поумнела и исправила свои ошибки, а Ланнистеры имеют все шансы исчезнуть, если Тирион не оставит потомства (всё-таки карлик, да ещё и давно страдающий алкоголизмом).:лев:
Есть Джори Кассель, охранник Неда Старка, который с рождения Сансы был в Винтерфелле. Его убили, и какая реакция добрейшей Сансы. Собственно в этом вся Санса.
Сансе присуща бесчувственность, при этом она способна на сочувствие и проявление участия: её спасение Донтоса и поддержка раненого Ланселя тому пример, но в обоих случаях это получилось у неё непроизвольно, и она сама об этом пожалела.:oops:
В сериале нет Уилласа, поэтому Оленна и Маргери просто сближаются с Сансой чтобы получить от нее информацию, а потом планировали сделать ее козлом отпущеия за убийство Джоффри. Союзнику доверяют и помогают, а Сансу эти дамы хотели использовать и предать
В сериале вместо Уилласа был Лорас, объединивший всех братьев, Сансу хотели выдать за него, но он разболтал об этом проституту, которого ему подсунул Мизинец по просьбе Серсеи, и Сансу выдали за Тириона, после чего она потеряла для Тиреллов интерес, но использовала её только Оленна, Маргери об этом ничего не знала.:doh:
Сисадмин наш книги читал, он сравнил поведение Сансы с Дейнерис в сериале и поведение Сансы с Джоффри и, особенно, с Тирионом в книгах. Сказал, что её вежливое равнодушие, отстранённость и показная покорность из Тириона делали импотента. Хотеть хотел и полное право имел, но не мог.
Тирион не хотел её распечатать не поэтому, ему просто было её жалко, он рассчитывал, что со временем у них всё получится, и получилось бы, не знай она о побеге.:)
Поэтому утверждать, что Джон - главный в Винтерфелле - это то же, что утверждать, что Джейме как Хранитель Востока был главным в Орлином Гнезде (нет).
Джейме не следует приводить в пример, вся его линия в первой книге не соответствует сюжету, поскольку содержит обрывки черновика: он назван наследником Тайвина, что неприемлемо для человека, состоявшего в Королевской гвардии, как и нападение на Неда в интересах Ланнистеров и командование их войском в войне со Старками.:stop:
Ещё вспоминается Бринден Талли, которого Робб емнип назначил Хранителем Южных Границ. Неужели он стал хозяином Риверрана. А Эдмар? Тоже завхоз?
Робб образовал королевство Севера и Трезубца, Эдмар стал одним из его вассалов.;)
В книгах Роберт Аррен обожает Алейну, она ему и мать, и сестра, и нянька, и в перспективе он жениться на ней хочет, а то кто ему сказки будет читать и в чью постель он писать будет. Дети очень привязаны друг к другу, хотя Робин выбешивает Сансу в режиме 24/7.
В книгах Санса ужасалась предстоящему браку с Робертом и думала, что лучше Тирион, чем он.:D
Амбер вьюный вот пришел и говорит: мы не эвакуируемся, потому что у нас нету телег. Тогда Санса мудро решила телеги выдать, а почему заранее не посчитала, снабженка превеликая?
Решила избавиться от мальчика руками КН, раз сама не смогла это сделать в 7 сезоне.:koshmarrrr:
В сериале за него другой постарался так что не доказать, чего там было чего не было и теперь Тиря у нас Десница 6К и, по совместительству, муж королевы Севера)
Книжный Тирион ни за что не упустит такую возможность, посмотрим, как его примут на Севере в книгах, хотя, скорее всего, в них Санса королевой независимого Севера не станет.:smirk:
В книгах бездетные вдовы вполне себе наследуют за мужьями, см. леди Дастин и леди Хорнвуд. Так что в Дредфорт Сансу.
Наследуют, если у мужа не осталось никаких родственников (в случае с леди Хорнвуд таковые были, Робб должен был выбрать из них наиболее подходящего после своего возвращения на Север), Рамси постарался и зачистил свою родню, так что Дредфорт теперь целиком и полностью принадлежит Сансе.:happy:
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
он рассчитывал, что со временем у них всё получится, и получилось бы, не знай она о побеге.:)
Блажен кто верует:D
В сериале про побег Санса, кстати, не знала. Я за отсутствие таких мерзостей как ТирСан и лодкобэбики прощаю бенивайсам весь сценарный идиотизм.
В книгах Санса ужасалась предстоящему браку с Робертом
Она и в спойлерной главе его как жениха не рассматривает. При чём тут это? Привязанность между детьми огромная, Сансе не надо замуж чтобы со временем подтянуть ресурсы Долины. Роберт принадлежит ей со всеми потрохами.
Хотя брак с Гарри был бы не лишним.
хотя, скорее всего в них Санса королевой независимого Севера не станет.:smirk:
Станет. Вопрос как и в какой форме. Имхо Рикон у Мартина не погибнет, и Санса будет при нём регентом. Или полноценного отделения Севера от остальной страны не будет, но это вряд ли.
 

Willard

Знаменосец
Дени сделала всё зависящее от неё для возрождения своего дома, пожертвовав многим, Джон не сделал ничего и не хотел быть Таргариеном, и с её стороны было бы глупо отказаться от ЖТ в пользу Джона, который не способен править и заваливал всё, за что брался, а останься она в Вестеросе, нашлись бы люди, которые позаботились, чтобы она долго не прожила, поскольку, имея армию и драконов, она представляла опасность для Джона.
Ну вот и хорошо, кхалиси не собирается Эйгону ничего уступать, так с какой стати делать это северянам, который их по факту подвёл?:annoyed:
Дени пожертвовала своей армией и драконами, чтобы спасти Север
Чтобы спасти себя и Север сделал тоже самое, а она показала что ей плевать.:not guilty:
В книгах должность Хранителя нераздельна с титулом и феодом
Только вот нет у Джона никакого титула кроме "лорд Сноу"
Дени ничем не угрожала Сансе, знай она своё место,
В смысле ничем? Дени претендовала на власть над Севером. Санса тоже ничем Дени не угрожала, знай кхалиси своё место.
Не успел, смотавшись на охоту, с которой вернулся с распоротым брюхом.:killed:
Лордом Протектером Старка он назначить успел:offended:
Дени могла сначала разобраться с Серсеей, а уже затем решать вопрос с Севером
А "затем" могло и не наступить.
 

Longren

Наемник
В книгах должность Хранителя нераздельна с титулом и феодом, назначение Джейме ХВ не более чем хвост черновика, это было нужно, чтобы придать ему сил для последующего захвата ЖТ, в последующих книгах о его должности ничего не было сказано.:moustached:
:facepalm: держите:
Хранитель — военная государственная должность в Вестеросе. Существуют четыре должности Хранителей: Хранитель Севера, Хранитель Востока, Хранитель Запада и Хранитель Юга. В мирное время звание Хранителя представляло собой просто почетный и крайне престижный титул, однако в случае вторжения в Вестерос Хранитель становился главнокомандующим всех войск вверенной ему области[1], командуя, таким образом, четвертью всех вооруженных сил Семи королевств [2].
 

Киприана

Знаменосец
Имхо Рикон у Мартина не погибнет, и Санса будет при нём регентом.
Зачем? :annoyed: Рикон изначально совершенно "пластмассовый" персонаж, созданный на правах "ложной ширмы" и "возможности для манёвра". Никакой глубокой мысли автор в этого трёхлетку не заклдывал. А вот на то, что Санса станет королевой, намёков у него много.
 

lisacat

Знаменосец
Зачем? :annoyed: Рикон изначально совершенно "пластмассовый" персонаж, созданный на правах "ложной ширмы" и "возможности для манёвра". Никакой глубокой мысли автор в этого трёхлетку не заклдывал. А вот на то, что Санса станет королевой, намёков у него много.
Да я не спорю. Хотя немного расстроена, что Санса навсегда зависнет на Севере. Но Рикон появился на позднем этапе работы над книгами, нелогично его сливать под конец. Драма ради драмы чтоли?
 

Киприана

Знаменосец
Хотя немного расстроена, что Санса навсегда зависнет на Севере.
Роль самовластной хозяйки единственного богатейшего замка с центральным отоплением на весь Север - явно не то, о чём стоит жалеть. :)

Но Рикон появился на позднем этапе работы над книгами, нелогично его сливать под конец.
Так вот именно - на позднем. Остальные основные герои либо появились в самом начале, либо переняли в себя существенную часть функций тех героев, что вначале появились.

Драма ради драмы чтоли?
Марионетка "про запас". Вдруг у "садовника" на главной "клумбе" Старков какое-то основное "деревце" не выживет.
 
Дени пожертвовала своей армией и драконами, чтобы спасти Север,
какими драконами пожертвовала ваша Дени, спасая Север? Я даже не протестую уже против спасения ею Севера. В конце концов у вас свой сериал, в котором Дени всех спасает. Но пожертвованные Северу драконы - это уже совсем отрыв от реальности.
Дени ничем не угрожала Сансе, знай она своё место, но она наметила для себя корону и шла к своей цели, не брезгуя ничем, хотя сильно рисковала, связываясь с Тирионом, учитывая, что она подставила его и сбежала, он мог ей отомстить, сдав Дени, Вариса он выдал, не моргнув глазом.
кроме своей тирании, ничем. Но и этого достаточно. Безумная тиранша - это страшно и опасно.
Санса свое место знает: леди ВФ. А вот кхалиси неплохо было о своем помнить. Она пока никто, короны на голове нет. И уже не будет.
Про ваши фантазии о целях и мечтах Сансы читать скучно. Вот будут цитаты про желание взрослой Сансой короны - обсудим.
Судя по тому, что Тирион ее не выдал - Санса прекрасно разбирается в людях, а значит ничем не рисковала.
А можно узнать, как Санса Тириона подставила? Расскажите, что в вашем сериале показали.
Очень рада, что вы признаёте, что Санса прежде всего преследовала свои шкурные интересы, а на остальное ей плевать.
Санса преследует интересы своей семьи и свои лично и Севера. Называть их шкурными - ваше право. А какие интересы преследует ваша любимица? Не шкурные? "Восстановить свой дом" - это не шкурный интерес?
Дени протянула Северу руку помощи
а с КН у нее взаимный пакт о ненападении?
именно действия Сансы среди прочего привели её к подобному концу.
Санса реально крута в вашем сериале!
Понятно уже, что прекрасной и мудрой Сансе все должны, а она никому не должна и имеет полное право строить козни против Дени, пришедшей к ней на помощь.
Дени не приходила Сансе на помощь, она защищала себя в том числе, и спасла "спасительницу" сансина сестра, между прочим. Санса имеет право действовать в интересах своей семьи и своих лично, она Дейнерис ничем не обязана.
Тирион не хотел её распечатать
серьезно? Именно это слово вы используете, говоря о 14-летней девочке? :facepalm:
 

LaCharite

Присяжный рыцарь
Джейме не следует приводить в пример, вся его линия в первой книге не соответствует сюжету, поскольку содержит обрывки черновика: он назван наследником Тайвина, что неприемлемо для человека, состоявшего в Королевской гвардии, как и нападение на Неда в интересах Ланнистеров и командование их войском в войне со Старками.:stop:
Вы сейчас спорите с чем? С тем, что Орлиное Гнездо автоматически не прилагается к должности Хранителя Востока?
Так вот, ситуация обратная: владетели Орлиного Гнезда Аррены традиционно были ХВ, Роберт назначил на эту должность Джейме ввиду малолетства Робина Аррена и планировал вернуть ему эту почетную должность, когда мальчик вырастет. Тайвин также обещал назначить Свитробина ХВ после свадьбы Лизы Аррен и Мизинца не помню, шла ли об этом речь в сериале - в книгах точно было так.
Робб образовал королевство Севера и Трезубца, Эдмар стал одним из его вассалов.;)
Вот это сейчас зачем Вы мне написали? На какое мое утверждение Вы возражаете своим комментарием?
Амбер вьюный вот пришел и говорит: мы не эвакуируемся, а потому что у нас нету телег. Тогда Санса мудро решила телеги выдать, а почему заранее не посчитала, снабженка превеликая?
Решила избавиться от мальчика руками КН, раз сама не смогла это сделать в 7 сезоне.:koshmarrrr:
Пусть жестоко, но уж как есть:
Если тебе нужна помощь, если сам не можешь справиться, то надо доставать язык из ж... и просить о помощи, а не ждать, что тебя спросят, как у тебя обстоят дела. Нед Амбер - лорд и должен заботиться о своих людях. А он вместо этого сопли жует.
Будьте добры, милые сир и леди, подскажите, в каком конкретно эпизоде сам "Амбер вьюный пришел и говорит":"ПАмАгите!"
Может быть, если бы Последний Очаг в 7м сезоне передали бы новому владетелю, этот новый лорд был бы порасторопнее.
 
Сверху