slip
Знаменосец
и братья НД тоже дают обет безбрачия
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]
- Автор темы Darko
- Дата начала
MacKaisa
Рекрут
Да, но никто из братьев НД не охранял БРи братья НД тоже дают обет безбрачия
Daw
Удалившийся
Намекаете на Мансаи братья НД тоже дают обет безбрачия
slip
Знаменосец
не в этом смысле.
я имела ввиду, что тут тоже параллель с ЗВ: незаконнорожденный сын человека, который служил в ордене с обетом безбрачия, сам потом оказывается на службе в ордене с обетом безбрачия
ПС: а если принимать во внимание черновик '93, есть еще одна параллель. любовь брата и сестры.
только в ЗВ Люк и Лея не знали, что брат и сестра, а в черновике Мартина наоборот - Джон с Арьей очень сильно из-за этого страдали, пока не узнали, что на самом деле двоюродные они
Последнее редактирование:
Flame Dragon
Мастер-над-оружием
Если интересно, в этой теме https://7kingdoms.ru/talk/posts/2888048/ (и далее несколько страниц, так сказать, обсуждения)а о таком варианте я даже не думала как-то, хоть мне и нравится мысль, что ЮГ - действительно сын Рейегара, но не Элии. и Варис с Иллирио просто выдают его незаконного ребенка за законного.
taelshaany
Знаменосец
Хм, а что за теория и где посмотреть?)
Daw
Удалившийся
taelshaany
Знаменосец
Daw
Удалившийся
taelshaany
Знаменосец
Спасибо большое вам!
митос
Рекрут
Секреты замка Крастера. Часть 1. Автор Престон Джейкобс
В Битве Королей, к северу от стены, мы встречаем печально известного Крастера, человека, который выходит замуж за своих дочерей и отдает своих сыновей Иным. Но кто Крастер в действительности? Как он оказался в ситуации, в которой он находится, и какую роль он сыграет в большой игре? Итак, давайте углубимся в тайны замка Крастера.
Мы впервые слышим о Крастере в Джоне III, «Битве королей», когда партия Лорда-командующего Мормонта прибывает в его замок. Но предыдущая глава, Джон II во многом посвящен ему, как пример для сравнения. В этой главе, Джон и дозорные находят пустую деревню Белое Древо и они обращают внимание на чардрево,
«Это было самое большое дерево, которое Джону Сноу доводилось видеть: ствол добрых восьми футов в обхвате, а ветви укрывали своим пологом всю деревню. Но тревогу в нем вызывала не столько величина дерева, сколько лицо на нем, особенно рот: не просто щель, как обычно, а дупло с рваными краями, где могла поместиться целая овца.»
что символизирует тесную связь с Старые Боги.Но когда мы добираемся до Джона III, мы обнаруживаем, что Крастер – это одичалый другого вида. Его следует противопоставлять одичалым Болого Древа. Что бы ни испугало этих людей или заставило их уйти , не повлияло на Крастера. Кроме того, в отличие от этих других одичалых, насколько мы можем судить, у Крастера нет чардрева. Крастер кажется не поклоняется Старым Богам, хотя он много раз называет себя набожным человеком. Это важно отметить, что мать Крастера родом из Белого Древа. Итак, его мать кажется, были выращены с верой в Старых Богов под навесом этого надвигающегося мощного чардрева, но Крастер или его мать в какой-то момент отвергли религию Старых богов. Нужно отметить что Крастер физически напоминают нашего автора - толстого человека с запутанными седыми волосами и бородой, плоским носом и опущенный рот. Это не редкость для нашего автора вставить себя в свою историю. Сэм и Квентин Мартелл также физически напоминают нашего автора как по характеру, так и по внешнему виду. Теперь, очевидно, наш автор не кровосмесительный многоженец, но есть намеки на жизнь нашего автора. Так же, как мать Крастера, кажется,он исходит из очень религиозного фона, что сам Кратер отверг, наш автор был воспитан католиком, но теперь он больше не практикуют. Теперь немного о жизни Крастера. Крастер был предположительно зачат от разведчика из «Ночного дозора» - факт этот упоминался пару раз. Разведчик изнасиловал девушку из Белого Древа и она появилась позже на Стене с Крастором, но их прогнали. Это делает Крастера немного похожим на Манса, чей отец тоже был разведчиком. Тем не менее, Манс был принят дозором, в то время как Крастер был отвергнут по какой-то причине. Неизвестно, почему Крастер был отвергнут. Джиор говорит в наше время Дозор счастлив принимать мальчиков, но, возможно, это было другое время и у ночного дозора была меньшая потребность в людях. Помимо того, что он похож на Манса, рассказ Крастера также немного похоже на Рамси. Русе Болтон изнасиловал мать Рамси рядом с деревом и через год она появилась с ребенком.
В конце концов, Русе начал финансово поддерживая Рамси так же, как дозор финансово поддерживают Крастера. У нас нет другой информации, о ранней жизни Крастера. Его возраст возможно, самое важное о нем. Крастер достаточно взрослый для того чтобы его седые волосы стали белыми, но достаточно молоды, чтобы быть физически сильным. Мы знаем он достаточно здоров, чтобы недавно убить медведя и подавить одного и людей Манса. Его волосы указывают на то, что он находится за 60 лет, а его сила и мужественность похоже, указывают на то, что он моложе 70 лет, но это приблизительная оценка и трудно сказать, сколько ему лет. Теперь, связанный с этой возрастной проблемой, существует важный вопрос о том, являются ли все его дочери своими женами или нет, Что ж. Джон, кажется, так думает, и Четт отмечает, что жены Крастера такие же уродливые как он и Сэм замечают, что все его жены похожи друг на друга и их сложно различить. Все это указывает на то, что все жены Крастера - это его родственницы Крастера, и что, действительно, все 19 жен Крастера - его дочери. Это важно как минимум пара жен описывается как старые женщины Сэмом. И Четт, кажется, думает, что половина жен Крастера так же стара, как и Крастер. Теперь представим что молодой человек плохо оценивают возраст старого, и Джон, похоже, считает, что по меньшей мере Лилли выглядит старше, чем она. Но если Крастер похож по возрасту на его дочерей то он, должно быть, был очень молод, когда у него появились дети(12-13 лет). Конечно, это кажется ужасно странным для Крастера красть жен в таком молодом возрасте, отцовства детей и т.д.
Я задаюсь вопросом, была ли первая жена Крастера, в действительности его матерью. Это, кстати, не будет в первый раз, когда у Джорджа Мартина был персонаж, взращенный своей матерью специально для секса. Главный герой повести Nightflyers. Ройд, был воспитан его матерью для этой цели. Трудно сказать, что происходит, но жены Крастера все выглядят одинаково и (как Крастер) и, по крайней мере, некоторые из них не намного моложе, чем он.
Возможно, что эти другие жены - это как сестры или полусферы, но Джон думает, что они его дочери. Теперь вид Крастера указывает на то, что он в его 60-х или около того, что означает, что его год рождения, вероятно, находится между 230 и 240. Теперь проблема в том, что мы не знаем ни одного персонажа, находящемуся к северу от стены тогда.
Ну, кроме одного - Крововорона.
Он прибывает на стену в 233 и следует отметить, что Крововорон занимался кровосмешением и любил свою полусестру. Поэтому, возможно, технически возможно, что Крововорон отец Крастера. Это сделало бы Крастера около 66 лет и его старших дочерей в их ранних 50-х. Тем не менее, с Крововороном, являющимся альбиносом, можно было бы подумать, что в семье Крастера будет альбинос. Альбинизм не связан с полом и вызвано наличием двух рецессивных генов. Итак, Крововорон будучи альбиносом, несомненно, передаст рецессивный ген Крастеру, который затем передать его 50% его детей. Из внуков, рожденных такими дочери 1/4 были бы альбиносом. Таким образом, общая 1/8 внуков Крастера должны быть в среднем альбиносами. Половина 19 жен Крастера молоды и вероятно его внучки, можно было бы подумать, что среди них будет альбинос. Хотя, конечно, не обязательно. Если у Крастера есть десять внучек, вероятность того, что ни один из них не будет альбиносом, составляет всего 24%. Всего 12 внучек - 18%. Не говоря уже, мы понятия не имеем, сколько дочерей умерли или были убиты или были украдены.
По существу, мы не можем сказать что-нибудь окончательное о генетике здесь. Таким образом, возможно, Крастер был порожден Крововороном или, возможно, его последователями Клыками Ворона или, может быть, просто какой-то другой дозорный. Итак, в какой-то момент Крастер и, вероятно, его мать покинули Белое Древо, чтобы начать производить детей для Иных. Началось бы детское жертвоприношение под властью Крововороном, каклорда-командующего. Теперь, интересно, несмотря на будучи покинутым его отцом иотвергнутым Ночным Дозором, у Крастера все еще есть связи с ним. Они считают его другом, он дает им убежище, и они оказали ему помощь. На самом деле, Игритт даже не считает Крастера одичалым и говорит, что его кровь черная.
«Крастер –скорее ваш, чем ваш. Его отец был вороной,он украл женщину из деревни Белое Древо…..У Крастера кровь черная, и на нем лежит проклятие.»
Конечно, Крастер прожил всю свою жизнь к северу от Стены. Манс, с другой стороны, нет. И все же Игритт следует за Мансом. В уме Игритт Крастер – менее одичалый, чем Манс. Опять же, его кровь бежит черным. Теперь, возможно, самая интересная вещь о союзе Крастера с Ночным Дозором, что все разведчики, даже Бенжен, знают о его жертвоприношениях. Они точно знают, что такое Крастер. В конце концов, разведчик Дайвин говорит, что Крастер торгует с работорговцами и демонами и хуже. Что было бы хуже, чем демон в сознании Дайвина кроме Иных? И он говорит, что у Крастера холодный запах. И Джиор говорит что мальчики - жертвы богам, более жестоким богам. Теперь, Джиор следовал Старым Богам и не думал бы, что его боги жестоки. Джиор знает, что Крастер приносит в жертву холодным богам, а Джиор получил эту информацию от Торена Смоллвуда, поэтому тот тоже знал бы. И дело не в том, что разведчики считают, что эти жертвы являются суевериями. Разведчики знают, что Иные реальны. Бенджен упоминает Иных . Аллисер Торне упоминает Иных. Дайвин упоминает о других. И Джиор, в частности, говорит, что Наступает длинная ночь, и холодные ветры растут. И так кажется особенно странным, что Крастер, продукт Ночного Дозора, который поддерживается Ночным дозором , было разрешено помогать Иным. Иные которые являются древним врагом Ночного дозора и которых стражники боятся(сейчас) .
Аналогичным образом, также странно, что одичалые позволили Крастеру жить учитывая, что он такая мерзость и друг Дозора. Джон даже отмечает что Замок Крастера не имеет даже большой защиты. Он определенно задается вопросом, как Крастер может удержать это место. И все же никто не убил Крастера за еду. Да, Тормунд думает, что они должны, но не один одичалый не сделал это за 50 с чем то лет. И поэтому Крастер и его логово кровосмешения и детского жертвоприношения кажется продукт Ночного Дозора, который терпится одичалыми. Ночной Дозор дарит ему подарки, дорогие подарки, а одичалые не убивают его.
Теперь, возможно, одичалые терпят Крастера, поскольку он держит Иных от атак на них, и кажется, что Ночной Дозор любит иметь форпост к северу от Стена, чтобы остаться и где они могут собрать разведданные. Но стоимость кажется возмутительно высокий. Крастер буквально дает младенцам древнему врагу. Держать в виду, Нед Старк крайне возмущен по поводу убийства детей в игре престолов.
Кажется странным, что Первый разведчик Бенджен Старк , брат Неда, потворствует тому же самому действию к северу от Стены. Так почему же практика детских жертвоприношений терпима как одичалыми , так и Ночным дозором. Ну, есть важные вещи, о Крастере и его женах.
Теперь, в пролог «Бури мечей», Четт думает о Крастере и замечает что половина жен Крастера старые и не подходят для секса или деторождения.
Оставшаяся половина находится в браке и детородном возрасте. Теперь давайте подумаем об этом. Скажем, Четт придирчив и считает что женщина после 35 стара.Это означает, что половина составляет от 12 до 35, а другая половина старше 35 лет. Точное разделение между старым и молодым не имеет значения. Это распределение что показательно. Если девять жен старики и десять молодых, это означает, что девять рожденных дочерей произошли, когда у Крастера было мало жен (скорее всего одна – его мать) десять рождений произошло, когда было много жен. Это означает, что первая жена или жены были довольно плодородные, в то время как более поздние жены не отличались плодовитостью. Опять же, половина жены старые, а половина - молодые. На самом деле, давайте попробуем разобраться в этом. Давайте предположим, что Крастеру 66 лет, и что он начал отцовство детей в 12 лет и началось с его матери, которой было 15 лет, когда у нее был Крастер. И она начал снова производить детей в 28. Она должна ждать, пока Крастер пройдет через полосозревание, У нее есть еще 15 лет фертильности, но в замке Крастера много старых дочерей. Итак, допустим, она родила шесть в этом время. Не будем забывать, что она также рожала мальчиков. Итак, предполагая, что мать имеет ребенка каждый год, мы смотрим на дочерей в возрасте пятидесяти трех лет, пятьдесят один, сорок девять, сорок семь, сорок пять и сорок три. Теперь, мы имеем еще трех старых жен, так что, возможно, они дети двух старших дочерей. Предполагая, что роды, например, в возрасте 15 и 17 лет, мы смотрим на жен, которые составляют 38 и две 36 лет. Итак, это те старые жены, которые теперь дают место молодым женам. Теперь,мы может видеть, что происходит резкое падение числа рожденных детей. Мы перейти от одной женщины, имеющей шесть выживших дочерей к следующему поколению, имеющему около полутора оставшихся дочерей для следующего поколения, имеющей меньше, чем оставшаяся в живых дочь. И есть дети, которые моложе брачного возраста. Джон говорит, что есть только несколько из них и замечает одну вытягивающую овощ. Итак, у Крастера есть десять жен родового возраста и только три или около молодых дочерей. Довольно ясно, что клан Крастера видел резкое снижение рождаемости. Теперь, конечно, это родословное дерево является лишь примером того, что эта половина 19 жен Крастера старая и не подходит для секса или деторождения.
Но независимо от того, как он настроен, результат будет то же самое, когда половина жен стареет, а половина жены молоды и только несколько маленьких детей, падение рождаемости довольно вопиющее. И дело в том, что это снижение рождаемости и потомства ожидается биологически. Это называется инбредная депрессия, и это происходит,в результате кровосмешения. Более и более рецессивные признаки проявляются, приводящая к непригодным людям. Джордж Р. Р. Мартин написал о последствиях раньше в расскаах под названием Dark, Dark Were the Tunnels и Bitterblooms. И Игритт специально поднимает проблему с кровосмешением в разговоре с Джоном о Крастере. Она говорит нам, что кровосмешение вызывает врожденные дефекты. Итак, стоит рассмотреть следующие факты:
1) Ночной Дозор создал Крастера, поддерживал Крастера и знал о его деятельности деятельности.
2) Крастер одавал младенцов Иным, древнему врагу Ночного дозора
3) эти младенцы были невероятно инбредными с низкой плодовитостью и, вероятно, пронизанные врожденными дефектами.
Тогда действия ночного дозора довольно ясны. Крастер отдавал подарки другим, но они были ядовитыми подарками. Другие принимали младенцев, но принимали худших младенцев, наименее здоровых и наиболее болезненных из них. Теперь отравление Иных плохими генами объясняет, почему Ночной Дозор потворствовали действиям Крастера и, одновременно, это объясняло бы, почему Одичалые терпели действия Крастера. Но почему другие будут идти вместе с этим? Почему бы им продолжать принимать этих детей, когда есть здоровые дети одичалых? Ну у Крововорона есть что сказать о генетике
"У тех, кого ты называешь Детьми, глаза золотые как солнце, но изредка рождается кто-то с кроваво-красными или зелеными, как мох на дереве в сердце леса. Так боги метят тех, кого наделяют даром. Избранники слабы здоровьем и живут на земле недолго, ибо у каждой песни своя цена"
. Итак, в этом контексте Крововорон говорит о древовидцах, способности которая является генетической по природе. Конкретная способность не очень важна, только то, что он описывает редкое генетическое состояние, что означает, что это почти наверняка проявление рецессивных генов. И с этим редким генетическим состоянием приходит другие нежелательные рецессивные черты, которые приводят к проблемам со здоровьем, которые сокращают им жизнь. Теперь мы не должны забывать, что сам Крововорон отмечен рецессивным генетическим признаком альбинизма. Альбинизм является условием того, что Теон в частности, говорит, что это приведет к ранней кончине Призрак в Игра престолов. И мы не должны забывать, что Таргариены был пронизаны генетическими расстройствами, вероятно, из-за их попыток получить рецессивные гены всадника дракона. И поэтому это главный момент: инбридинг в попытка проявить определенные рецессивные гены, будет сопровождаться проявлением других нежелательных рецессивных признаков. Нам говорит об этом Крововорон , и мы видим это с Таргариенами, и мы видим это в реальном мир с, скажем, породистыми собаками. Заводчики хотят проявить у собак определенные черты, но у собак возникают серьезные проблемы со здоровьем.
Итак, в то время как инбридинг Крастера производит нездоровых детей с проблемными рецессивными чертами, Иные могут полагать, что другие рецессивные черты могут также проявляться. Те которые они ищут. Теперь, что тоже очень интересно, что это не первый раз, когда Ночной дозор жертвует Иным. И мы изучим другие жертвоприношения и Короля Ночи в Части 2.
Willard
Знаменосец
Мне почему то нравиться теория Нед + Эшара = Дж, в варианте между ними был брак. Нравиться и все
И он кто?
Keymiam
Без права писать
В общем, раскопала я тут престоновские Б+Э=Дж и Р+Л=Д.
С чем могу согласиться:
Р+Л=Дени может быть правдой. Не, ну в самом деле, Нед согласился выдать Сансу за сына Серсеи, которую считает отравительницей Джона Аррена; разрешает Брану лазать где попало, не беспокоясь о том, что то может сломать шею; соглашается отправить Джона в НД к убийцам, ворам и насильникам; никак не реагирует на смерть мясничонка Микки; а как смерть угрожает посторонней ему Дени, так у Старка истерика начинается. Так что я допускаю, что именно о Дени Неда попросила позаботиться Лианна.
Что, по моему мнению, бред:
Б+Э=Дж.
Если хронологию ещё можно натянуть, то всё остальное звучит бредово. Во-первых, что мешает Неду назвать Джона бастардом Брандона. Даже если Брандон и Эшара поженились, то кто может это доказать. Во-вторых, у нас нет вообще никаких свидетельств о романе Эшары и Брандона, зато есть множество свидетельств о романе Эшары и Неда.
С чем могу согласиться:
Р+Л=Дени может быть правдой. Не, ну в самом деле, Нед согласился выдать Сансу за сына Серсеи, которую считает отравительницей Джона Аррена; разрешает Брану лазать где попало, не беспокоясь о том, что то может сломать шею; соглашается отправить Джона в НД к убийцам, ворам и насильникам; никак не реагирует на смерть мясничонка Микки; а как смерть угрожает посторонней ему Дени, так у Старка истерика начинается. Так что я допускаю, что именно о Дени Неда попросила позаботиться Лианна.
Что, по моему мнению, бред:
Б+Э=Дж.
Если хронологию ещё можно натянуть, то всё остальное звучит бредово. Во-первых, что мешает Неду назвать Джона бастардом Брандона. Даже если Брандон и Эшара поженились, то кто может это доказать. Во-вторых, у нас нет вообще никаких свидетельств о романе Эшары и Брандона, зато есть множество свидетельств о романе Эшары и Неда.
slip
Знаменосец
а Джон тогда откуда, по вашему мнению? Н+Э=Д?
Keymiam
Без права писать
Да, N+A=J. Есть роман Неда и Эшары. Мартин подтвердил, что Эшара во время восстания передвигалась по Вестеросу, т.е. они могли встретиться. Всё сходиться по срокам. Если Эшара - мать Джона, то понятно, почему Нед наорал на Кет, когда та спросила его о его романе с леди Дейн, да ещё и сказал ей никогда не спрашивать его о Джоне. Ну тут я в жизни не поверю, что мужик с нормальными слухом и памятью смог перепутать имена Эшары Дейн и Джона Сноу. На черновик мне не указывать, т.к. Мартин ещё с БМ, а то и БК, кардинально поменял свои планы.
вспомнить бы еще, в какой из глав Кет это было...