• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Кто унаследует Запад и Кастерли Рок?

Кто, по Вашему мнению, будет правителем Утеса к окончанию Саги?


  • Всего проголосовало
    275

talsterch

Ленный рыцарь
Ой, а Мандерли смогли как будто целую дивизию выставить! Ну в общем не суть.
Хорошо, завал подарками выглядит странно, но опять же менее подозрительно (по тем двум причинам, которые я уже выше описал), чем поддержка Русе Болтона со стороны Вимана Мандерли. Очень сомнительно, что еже ли Джейме не приказал вырезать Вестерлингов под корень, то прикажет хоть кто-то из более добродушных Старков.
Мандерли смогли выставить сотни рыцарей и ещё строят дестэятки кораблей (почти 20 уже построили) они явно в разы сильнее Вестерлингов. Мандерли ничего не получили за поддержку Русе им оставили жизнь и замок аот так выглядит капитуляция перед превосходящими силами - ты остаёшься в живых и даже с некоторым имуществом - если повезёт даже всё довоенное оставят. А ситуация когда ты был захудалым родом с почти развалившимся замком и без большого войска и вдруг тебе передали богатые рудники это уже не "вызывает подозрение" это уже "всем ясно на кого он работает". Ну разве что Вестерлинги там как то Ланистерам нагадят по крупному и будет понятно что это у них такой план. Джейме не вырезал Вестерлингов потому что ему было доложено что они оказали услуги дому Ланистеров во время ВПК.
 

robin1986

Кастелян
Личная ответственность Джейме.


Да? А кто об этом знает? Мартеллы этого не знают. Дейнерис не будет разбираться, для нее нет разницы между Старками, Ланнистерами, Арренами и Талли. Все они "псы узурпатора".


Это не мое мнение.


Лучшего??? Где он об этом говорит? Законный король? Он от него отрекся на площади у септы.


Ланнистеры никого не убивали.
Гвардеец Джейме убил короля. Король сам позаботился о том, чтобы Джейме был изъят из семьи и связан присягой. Гора сознался в убийстве Элии.
Софистика полная. Вы еще скажите, что на площади Эддард говорил и почему, смех да и только. Мартеллы не знали кто убил Элию? Оберин не знал? Дейнерис не знает кто убил ее отца и в чьи плащи были завернуты тела ее племянников? Что за бред?
 

farmer111

Знаменосец
Софистика полная.
Книга.

Вы еще скажите, что на площади Эддард говорил и почему, смех да и только.
Говорил? Признал измену? Признал Джоффри законным королем?

Мартеллы не знали кто убил Элию?
Исходя из книги не знали. Догадывались, что Клиган, но по чьему приказу им не известно.

Оберин не знал?
Чего же он так добивался признания Горы?

Дейнерис не знает кто убил ее отца и в чьи плащи были завернуты тела ее племянников?
И дальше что? Знает, что Джейме нарушил присягу (которую у него принял ее отец, чтобы поиздеваться над бывшим другом) и дальше что? Знает, что ее племянники были закутаны в плащи Ланнистеров и о чем это говорит? Ни о чем.

Это взрослая жизнь, где никого словами не пронять. Вон, Тирион пытался оправдаться на суде, да кто ж его пустым словам поверит?
Весь Вестерос знает лишь то, что младенцев принесли Тайвину завернутыми в плащ Ланнистеров. Это говорит лишь о том, что люди Ланнистеров закутали трупы в свои плащи и принесли их Роберту. Все!

Нигде ни Дейнерис, ни Станнис, ни Гриф не говорят, что ненавидят Ланнистеров больше всего на свете.
 
Мандерли смогли выставить сотни рыцарей и ещё строят дестэятки кораблей (почти 20 уже построили) они явно в разы сильнее Вестерлингов. Мандерли ничего не получили за поддержку Русе им оставили жизнь и замок аот так выглядит капитуляция перед превосходящими силами - ты остаёшься в живых и даже с некоторым имуществом - если повезёт даже всё довоенное оставят. А ситуация когда ты был захудалым родом с почти развалившимся замком и без большого войска и вдруг тебе передали богатые рудники это уже не "вызывает подозрение" это уже "всем ясно на кого он работает". Ну разве что Вестерлинги там как то Ланистерам нагадят по крупному и будет понятно что это у них такой план. Джейме не вырезал Вестерлингов потому что ему было доложено что они оказали услуги дому Ланистеров во время ВПК.

Да, глянул энциклопедию, у Мандерли действительно войск побольше, чем у Вестерлингов, а корабли они строят де-факто для Русе Болтона.
Капитуляция при поражении выглядит не так, что остаешься жив. Капитуляция заключается в отступных, например, репарациях. Так что фактически не капитулировал ещё не один из более менее значимых домов, поскольку никто никому ничего не платил. И тем подозрительнее становится переход Мандерли на сторону Ланнистеровских вассалов Болтонов, которые и ничего не теряют, и даже получают какой-никакой а всё-таки жест доброй воли, которые наглядно казнят "посла Станниса" в поддержку Русе, и откликаются на призыв Хранителя Севера в Винтерфелл. Действительно, это же не "всем ясно на кого он работает":D.
А в случае Вестерлингов я уже расписал причины, по которым Ланнистеры не наказывали их, а задаривали. Если вы читали все книги, то должны были не раз видеть, как власть имущие персонажи своих врагов любовали в одностороннем порядке.
 

Великий Скив

Межевой рыцарь

talsterch

Ленный рыцарь
Да, глянул энциклопедию, у Мандерли действительно войск побольше, чем у Вестерлингов, а корабли они строят де-факто для Русе Болтона.
Капитуляция при поражении выглядит не так, что остаешься жив. Капитуляция заключается в отступных, например, репарациях. Так что фактически не капитулировал ещё не один из более менее значимых домов, поскольку никто никому ничего не платил. И тем подозрительнее становится переход Мандерли на сторону Ланнистеровских вассалов Болтонов, которые и ничего не теряют, и даже получают какой-никакой а всё-таки жест доброй воли, которые наглядно казнят "посла Станниса" в поддержку Русе, и откликаются на призыв Хранителя Севера в Винтерфелл. Действительно, это же не "всем ясно на кого он работает":D.
А в случае Вестерлингов я уже расписал причины, по которым Ланнистеры не наказывали их, а задаривали. Если вы читали все книги, то должны были не раз видеть, как власть имущие персонажи своих врагов любовали в одностороннем порядке.
Репарации платят например Блеквуды у которых уоезали земли в пользу Бракенов.Кроме того что все значительные дома Севера и РЗ понесли потери в виде убитых и пленных превративших в заложников на КС. Из за этих заложников многие дома РЗ вынужденны были послать "экспедиционные корпуса" против Риверана. Поповоду Мандерли- им в качестве жеста доброй воли дали только тело сына. У них сотни рыцарей город серебряные копи и строящийся флот (который они не передают Болтону а держат у себя и частично прячут) . И то им делают весьма скромный жест доброй воли. Итолько после того как они (делают вид что) мажут себя кровью во имя Ланистеров и Болтонов им возвращают живого сына. То есть имеется услуга которую (якобы) оказали Мандерли- ликвидация вражеского десницы и плвта за неё возврат наследника. Соответсвенно если заплатили Вестерлингам то тоже возникает вопрос - а какую услугу они оказали? Врагов в ПЛИО принято награждать только в обмен на услуги. А Вестерлинги в отличии от достаточно сильных и богатых Мандерли достаточно слабы что бы их можно было ликвидировать почти без потерь нету ни одной рациональной причинвэы кроме очень больших услуг отдавать им рудникт Кастамере вместо того что бы просто поубивать а замок отдать кому нибудь отличившемуся на войне. Мандерли действительно могут показаться предателями и возможно у них возникнут проблемы со Станисом который может не поверить что Давос жив. Точно ьакие же проблемы могут возникнуть и у Вестерлингов. Не думаю что в отношении Севера Мандерли большие предатели чем кто нибудь иной всем пришлось капитулировать и идти кланяться Болтону. Вот в отношении Станиса они могут быть хуже других северян.
 

Великий Скив

Межевой рыцарь
Великий Скив во-первых, не "весьма сомнительна", а "белогаванцы диверсанты", однако разговор не столько об их объективной лояльности, сколько о фактической. Во-вторых, читайте внимательнее, Джейме послал Мандерли-младшего ещё в "Пире". В "Танце" Виман только пирушку закатил в честь горе-сынка.
 
Репарации платят например Блеквуды у которых уоезали земли в пользу Бракенов.Кроме того что все значительные дома Севера и РЗ понесли потери в виде убитых и пленных превративших в заложников на КС. Из за этих заложников многие дома РЗ вынужденны были послать "экспедиционные корпуса" против Риверана. Поповоду Мандерли- им в качестве жеста доброй воли дали только тело сына. У них сотни рыцарей город серебряные копи и строящийся флот (который они не передают Болтону а держат у себя и частично прячут) . И то им делают весьма скромный жест доброй воли. Итолько после того как они (делают вид что) мажут себя кровью во имя Ланистеров и Болтонов им возвращают живого сына. То есть имеется услуга которую (якобы) оказали Мандерли- ликвидация вражеского десницы и плвта за неё возврат наследника. Соответсвенно если заплатили Вестерлингам то тоже возникает вопрос - а какую услугу они оказали? Врагов в ПЛИО принято награждать только в обмен на услуги. А Вестерлинги в отличии от достаточно сильных и богатых Мандерли достаточно слабы что бы их можно было ликвидировать почти без потерь нету ни одной рациональной причинвэы кроме очень больших услуг отдавать им рудникт Кастамере вместо того что бы просто поубивать а замок отдать кому нибудь отличившемуся на войне. Мандерли действительно могут показаться предателями и возможно у них возникнут проблемы со Станисом который может не поверить что Давос жив. Точно ьакие же проблемы могут возникнуть и у Вестерлингов. Не думаю что в отношении Севера Мандерли большие предатели чем кто нибудь иной всем пришлось капитулировать и идти кланяться Болтону. Вот в отношении Станиса они могут быть хуже других северян.

Касательно Блеквудов... я не зря уточнил выше "более менее значимых домов". Понятно, что локально кто-то кому-то что-то отдал, но особого акцента на таких случаях не было, так что ничего серьёзного.
Мандерли вернули сына, если бы опять же внимательно читали, ещё в "Пире" (читайте главы Джейме), а мёртвого второго перед казнью "Давоса". И в конце концов опять же, почему не зарезать приехавших с трупом Фреев и просто забрать его? Выглядит более подозрительно, чем у Вестерлингов, которые по факту, в очередной раз повторюсь, и словом до сих пор за Ланнистеров не обмолвились. Любой Старк, как нейтральный наблюдатель увидит разницу между фактической лояльностью новой короне и попыткой подкупа (особенно зная методы Ланнистеров).
И кстати третьей причиной, по которой Ланнистеры отдали территории Вестерлингам, помимо озвученных мной, может быть как раз тот факт, что их социально-экономические возможности по отношению к остальному дворянству Запада как раз-таки мизерны. Если отдать эти свободный земли кому другому - посильнее, то Ланнистеры получат слишком влиятельного и сильного друга, который может составить им конкуренцию в их же землях. А так как Утёс контролирует какой-то там тип, которого вероятнее всего и вассалы Ланнистеров знают, как какого-то там типа, а не по имени, то возникнут осложнения. Вот если подарить всё добро Вестерлингам, то сразу минус три зайца.
 

Kenny92

Лорд
Вы думаете кто то будет интересоваться такими деталями. Для всех они просто Ланнистеры.
Будут. Вопрос же в сути конфликта. Никто из участников не ставит себе цели по уничтожению всех Ланнистеров как таковых. Речь идет о скидывании Ланнистеров с ЖТ. Младшая ветвь рода здесь не при делах.
 

robin1986

Кастелян
Будут. Вопрос же в сути конфликта. Никто из участников не ставит себе цели по уничтожению всех Ланнистеров как таковых. Речь идет о скидывании Ланнистеров с ЖТ. Младшая ветвь рода здесь не при делах.
Для них, особенно для тех кто из-за них потерял родню это личный вопрос. Они все равно Ланнистеры и даже если жизнь им сохранят, какой смысл оставлять за ними ЗЗ или даже Бобровый Утес, а не вознаградить своих сторонников. Тут только Тириону может перепасть что то.
 

Kenny92

Лорд
Для них, особенно для тех кто из-за них потерял родню это личный вопрос. Они все равно Ланнистеры и даже если жизнь им сохранят, какой смысл оставлять за ними ЗЗ или даже Бобровый Утес, а не вознаградить своих сторонников.
Я все еще не вижу железных аргументов в пользу тотального вырезания клана. То есть, оно конечно теоретически возможно, однако это еще один военный поход на крайне укрепленный крупный город и на еще более укрепленный замок. А проблем у людей и так хватит.
 

Nadyn

Рекрут
Хотелось бы, чтобы Утёс унаследовал Джейме, как того и желал Тайвин. Но он скорее всего умоёт белогвардейцем. Пусть тогда его унаследует либо Мартин, либо Тирек, если он жив. Лансель всерьез ударился в религию, так что он не вариант. В общем пусть Утёс унаследует кто угодно из младшей ветви Ланнистеров лишь бы не Тирион.
 
Последнее редактирование:
Сверху