Кто унаследует Запад и Кастерли Рок?

[barmaley73]

когда Висенья увидела Кастерли, то решила: не встреться они с Ланнистерами на Пламенном Поле, замок бы они потом ни за что не взяли даже с драконами.

Всё когда-нибудь случается в первый раз (с) Измаил

 

[Гролл]

Если Тирион станет наследником Утеса, а Денни королевой Вестероса это перечеркнет всю оригинальность Мартина и сделает абсолютно напрасным кончину Неда, Тайвина, Роба и Оберина.

 

[barmaley73]

это перечеркнет всю оригинальность Мартина

Имхо в ПЛиО нет чего то сверх оригинального.Воцарение Дени просто усилит аллюзию на войну роз и Генриха седьмого.
 

сделает абсолютно напрасным кончину Неда, Тайвина, Роба и Оберина

в чём по вашему "сакральный смысл" кончины этих фигур кроме - так надо чтоб песнь продолжалась?

 

[Гролл]

Имхо в ПЛиО нет чего то сверх оригинального.Воцарение Дени просто усилит аллюзию на войну роз и Генриха седьмого.
 

в чём по вашему "сакральный смысл" кончины этих фигур кроме - так надо чтоб песнь продолжалась?

Так на то он и сакральный, чтобы ни кто не знал его!
 

Имхо в ПЛиО нет чего то сверх оригинального.Воцарение Дени просто усилит аллюзию на войну роз и Генриха седьмого.
 

в чём по вашему "сакральный смысл" кончины этих фигур кроме - так надо чтоб песнь продолжалась?

По сравнению с темным эльфом и перумовым весьма хороший набор персонажей, не плоские и часть локальная история хорошо проработана.

 

[Джей]

Как же надоело читать спекуляции насчет всемогущих драконов . В Путеводителе касаемо Утеса написано следующее:

Про Винтерфелл, Штормовой Предел и Орлиное Гнездо тоже говорили, что это неприступный замки, и их никто не брал и не возьмет. Но:
Винтерфелл - взят уже два раза, может случиться третий.
Штормовой Предел - взят в начале Ветров
Орлиное Гнездо - оставлено на зиму, и Роберта Аррена уже не спасет
На это фоне судьба Утеса выглядит незавидно.

 

[Karlov]

Винтерфелл - взят уже два раза, может случиться третий.

Да намного чаще его брали, Болтоны те же два раза сжигали.

 

[George]

Про Винтерфелл,

Его можно было в пример не ставить

ШП действительно взяли Первый раз

 

[Highlander]

По идее потомки Кивана Ланистера.. не помнью их генеологию уже, но вроде помимо Ланселя там еще есть сыновья. Но не потомки Таивина точно.

 

[George]

Ну вот посмотрим
По закону Утес принадлежит Тириону, и если он оседлает дракона или будет с теми у кого дракон он и получит Кастерли.
Но если так или иначе дети Тайвина и их потомки не получат ничего то затем идут дети Кивана. Следом дети Тигетта а потом сам Герион (если он вернется ) потом уже Дженна с ее внуком Тайвином Фреем, то есть по идее если многое удачно сложится Фрей унаследует Кастерли ))))

 

[Trish]

Сплошные предположения:
Кастерли Рок унаследует ребенок Сансы. От какого бы мерзавца он не родился.
Брак Тириона и Сансы все еще легитимен.
И красотка все еще должна носить фамилию Ланистер.
От кого она забеременеет в сериале вопрос не требующий догадок.
В книжном варианте я бы поставила на Бейлиша.
Так или иначе моя теория сводится к нескольким пунктам:
1) род Ланистеров должен пресечься, ибо на их руках кровь короля и наследников
2) исходя из теории, что Тирион сын безумного короля и всю жизнь мучился от неприязни Тайвина. Было бы весьма интересно заставить его взглянуть на ситуацию под другим углом. Растить сына какой-то редкостной сволочи, выдавая его за собственного, это ли не ирония.

Куда денутся остальные Ланистеры? вариантов много, очень понравилась мысль, что Джейме станет 1000 командующим ночного дозора. Серсею... ну предположим - ее лапой раздавит Визерион .. хотя... ей явно готовят что-то страшное. Томмен... какая-то смерть связанная с религиозным обрядом. Киван, Тиггет со своими сыновьями погибнут сражаясь (или от яда) . Дженна пойдет под нож со всеми Фреями (ибо проклята дважды)

Так или иначе, у меня складывается чувство, что когда Деинерис таки доберется до 7-ми королевств, ей уже некому будет мстить за свержение династии, все бунтовщики уже перережут друг друга, да-да Старки тоже (а Джон не Старк).

 

[Сэмюэль Ваймс]

1) род Ланистеров должен пресечься, ибо на их руках кровь короля и наследников

Эмм...И как кровь на руках связана с пресечением рода?У Таргов на руках кровь кучи королей и их наследников,но не пресеклись

, Тиггет со своими сыновьями погибнут сражаясь (или от яда)

Тигет уже труп.Да и Киван тоже

. Дженна пойдет под нож со всеми Фреями (ибо проклята дважды)

Кем?

 

[Баирта]

Кастерли Рок перейдёт к Мартину Ланнистеру, а если и он умрёт, то к Давену Ланнистеру.

 

[Эдо]

Кастерли Рок перейдёт к Мартину Ланнистеру, а если и он умрёт, то к Давену Ланнистеру.

Если Мартин Ланнистер умрет, то унаследует Кастерли Дженна Ланнистер и её детишки Фреи.

 

[Orys]

По закону Утес принадлежит Тириону

Тирион отцеубийца, и следовательно лишен права наследования своему "отцу". К тому же официально еще и цареубийца. Так что никаких прав на КастерлиРок у него нет, разве что получит милостью короля/королевы
 

то есть по идее если многое удачно сложится Фрей унаследует Кастерли ))))

Судя по-всему Фреи к концу саги вообще половину Вестеросса унаследуют и будет уже не важно кто на Железном троне сидит

 

[George]

Тирион отцеубийца, и следовательно лишен права наследования своему "отцу". К тому же официально еще и цареубийца. Так что никаких прав на КастерлиРок у него нет, разве что получит милостью короля/королевы

И где это такой закон написан ? Кроме того такие законы никому не интересны в том плане что остальные Ланны порвутся

 

[nikroks]

И где это такой закон написан ? Кроме того такие законы никому не интересны в том плане что остальные Ланны порвутся

Судя по тому, что в Вестеросе сыновья отцов не убивают на каждом углу, то да, такой закон по умолчанию написан.
Ланны порвутся - не уловил мысли.

 

[The Lightbringer]

Ланнистеров же много, если учитывать еще и младшую ветвь. Тирион норм пацан, но если Кастерли рок перейдет ему, то это будет полнейший фейл.

 

[farmer111]

Да и у Старков есть железное доказательство - почему они это сделали. Король Эйерис убил двадцать человек, лорда Винтерфелла сжёг заживо, а его сына задушил. Не знаю, знают ли это живые Таргариены, но уверен, что они осознают по каким причинам Север восстал.

Доказательство чего? Оскорбления короля за которое они и были наказаны? Север никуда не восставал. Север поддержал в мятеже Джона Аррена.

Думаю наследников у Западных земель в перспективе не будет. Феодализм исчерпает себя и трансформируется в централизованное государство.

 

[DreamChild]

Доказательство чего? Оскорбления короля за которое они и были наказаны? Север никуда не восставал. Север поддержал в мятеже Джона Аррена.

Если судить с точки зрения здравой логики, то восстали они (пусть не сами, а поддержав Аррена) совершенно справедливо. Эйриса не зря звали безумным, он в своём безумии зашёл чересчур далеко, благодаря чему и получил восстание. Только вот "железное доказательство" Старков для живых Таргариенов таким уж железным не является. Не знаю, что на этот счёт думает Юный Гриф (и вообще настоящий ли он), но вот у Дени сложилась достаточно чёткая картина того, что такое хорошо, а что такое плохо. И все "псы узурпатора" для неё, невзирая ни на какие железные доказательства, являются распоследними сволочами, и пока что думать иначе она не желает, хотя Барристан даже, помнится, пытался ей сказать, что всё выглядит несколько не так, как она представляет. С другой стороны, такую её точку зрения тоже легко понять - тех событий она не застала, своего полоумного папашу никогда не видела, при этом большую часть жизни боялась убийц, подсылаемых узурпатором, а почти все свои представления о лордах Вестероса получила от своего брата.
Вероятно, она когда-то вернётся в Вестерос, и тогда ей придётся как-то менять свою точку зрения о "псах узурпатора". Не предавать же мечу пол-Вестероса.

 

[first]

Не предавать же мечу пол-Вестероса.

Какую половину Вестероса?
Север? Ланнистеры, Фреи и Болтоны истребили побольше, чем все Таргариены вместе взятые за всю историю.
Долина? Долина не была полностью за мятежников. Всё восстание началось с убийства лорда Графтона, главы обороны Чаячьего городка. Если не ошибаюсь главные сторонники Мизинца это бывшие лоялисты, а главные его противники -
это бывшие сторонники Джона Аррена. И никуда это разделение не делось.
Речные Земли? Многие речные лорды воевали за корону и за неё погибли. Тот же Хостер Талли "наказывал" их сожжением деревень, что упоминалось в саге. Некоторые лорды держали нейтралитет. Как Фреи.
Штормовые Земли? Про тяжелую войну Роберта известно. Ему даже в подвиг приписывают сражение с тремя собственными вассалами. Лорды Штормовых Земель привыкли менять своих хозяев как перчатки.
И Речные Земли, и Штормовые достаточно сильно пострадали во время войны 5К. Если же считать открытых сторонников Роберта, то их хорошо если треть из всех лордов наберется. А если убрать всех вырезанных во время войны 5К, то их останется горстка.

Есть еще Западные Земли. Те, кто предал Таргариенов в последний момент. Мы в их теме. Какого снисхождения они заслуживают?