• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Кто унаследует Запад и Кастерли Рок?

Кто, по Вашему мнению, будет правителем Утеса к окончанию Саги?


  • Всего проголосовало
    275

robin1986

Кастелян
Ну это ваша точка зрения и очевидно во многом связанная с личными симпатиями.


Если бы Рейны были живы, мертвы были бы Ланнистеры и вы писали бы сейчас тоже самое про Рейнов.
Это не мое мнение, а очевидные вещи.
 

Красный плащ

Кастелян
Какую двойную игру? Жиенна была королевой-консортом Севера, и никаких перебежек на сторону врага не было. Просто вполне закономерная капитуляция после поражения Робба Старка, и ничего более. Ланнистерам её семья не помогает.
В любом случае дело не в Жиенне, сразу оговарюсь. Её семья, а точнее родители работают на Тайвина, предают Робба, а в оконцовке если еще Бобруйск возьмут:cool:
 

talsterch

Ленный рыцарь
После высказывания robin1986 тоже начал прикидывать новые возможности.
Я ставлю на то, что Утёс получат в итоге Вестерлинги. Известно же, что финальная книга называлась "Время волков", следовательно Старки не тодько нанесут Ланнистерам ответный удар, но и получат большие привилегии, после чего Вестерлингам аукнется связь их дочери с Севером. В итоге через Брана/Рикона/Джона/Сансу/Арью Утёс отойдёт этому дому.
учитывая то что Роббу обеспечила безнаследственнность именно Сибелла Спайсер-Вестерлинг то в случае резкого усиления Старков до уровня позволяющего им действовать в ЗЗ как в своей вотчине то и Вестерлинги могут быть вырезаны под корень
 
учитывая то что Роббу обеспечила безнаследственнность именно Сибелла Спайсер-Вестерлинг то в случае резкого усиления Старков до уровня позволяющего им действовать в ЗЗ как в своей вотчине то и Вестерлинги могут быть вырезаны под корень
Учитывая то, что Жиенна ни разу не фигурировала беременной и что никто из Старков даже не подозревает, что она ВОЗМОЖНО была беременной, я бы сказал, что сие утверждение не имеет серьёзного веса.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Учитывая то, что Жиенна ни разу не фигурировала беременной и что никто из Старков даже не подозревает, что она ВОЗМОЖНО была беременной, я бы сказал, что сие утверждение не имеет серьёзного веса.
Вот именнотпотому что чай пила и нету наследнтков. ну я не утверждаю что так будет но так как Вестрелингов не наказали а очень даже повысили рангом отдав рудники Кастамере то вполне возможно что в случае усиления Старков (оно ещё должно случиться на данный момент Старки слабее некуда) Вестерлинги вместе с Фреями первые кандидаты на выпил.
 
(3/10) Обсценная лексика
Вот именнотпотому что чай пила и нету наследнтков.
Или потому что сперматозоиды Робба не дошли до цели, например. Или потому что нервный стресс после смерти мужа и выкидыш, например. Или же чай она вообще не пила, а мамаша < censored > простаку Джейме.
ну я не утверждаю что так будет но так как Вестрелингов не наказали а очень даже повысили рангом отдав рудники Кастамере то вполне возможно что в случае усиления Старков (оно ещё должно случиться на данный момент Старки слабее некуда) Вестерлинги вместе с Фреями первые кандидаты на выпил.
Я уже выше писал. Вестерлинги не перекидывались к врагу. Это называется ка-пи-ту-ля-ци-я! Робб проиграл войну, обычно в такой ситуации переходят к сепаратному миру. А Старки опять же вообще не в курсах, что Жиенна могла быть беременной и есть большие сомнения, что при встречи будущего привилегированного Старка и семейки Вестерлингов кто-то из них скажет за чаепитием и поминанием Робба: "А я кстати дочку лунным чаем напоила, чтобы ваш племяш не родился".
 
Последнее редактирование модератором:

talsterch

Ленный рыцарь
Или потому что сперматозоиды Робба не дошли до цели, например. Или потому что нервный стресс после смерти мужа и выкидыш, например. Или же чай она вообще не пила, а мамаша < censored > простаку Джейме.

Я уже выше писал. Вестерлинги не перекидывались к врагу. Это называется ка-пи-ту-ля-ци-я! Робб проиграл войну, обычно в такой ситуации переходят к сепаратному миру. А Старки опять же вообще не в курсах, что Жиенна могла быть беременной и есть большие сомнения, что при встречи будущего привилегированного Старка и семейки Вестерлингов кто-то из них скажет за чаепитием и поминанием Робба: "А я кстати дочку лунным чаем напоила, чтобы ваш племяш не родился".
ну так тоже может быть но все капитулировашие были пригуждены сдать заложников ,и только Рольф Спайсер почему то круто пошёл на повышение и получил Кастамере. То есть если Сибелла не вела двойную игру против Тайвина и не выяснится что у Роббы есть ребёнок от Жиенны то старки сложат два и два поймут что не дают замков с золотыми шахтами за "капитуляцию без услуг" и что подобная награда даётся только тем кто реально помог в войне
 
ну так тоже может быть но все капитулировашие были пригуждены сдать заложников ,и только Рольф Спайсер почему то круто пошёл на повышение и получил Кастамере. То есть если Сибелла не вела двойную игру против Тайвина и не выяснится что у Роббы есть ребёнок от Жиенны то старки сложат два и два поймут что не дают замков с золотыми шахтами за "капитуляцию без услуг" и что подобная награда даётся только тем кто реально помог в войне
Хотелось бы заметить, что на момент встречи Вестерлингов с Ланнистерами Тайвин уже порядочное время был мёртв.
"Не дают замков с золотыми шахтами за "капитуляцию без услуг" - вот только и доказательств каких-либо услуг тоже нет, но есть понятие, что Ланнистеры пытались закрепить лояльность или переманить таким ходом Вестерлингов к себе, как Фреи пытались переманить Мандерли, отдав тому тело сына. Но мы-то знаем, на чьей стороне Мандерли, и что они ответили Фреям.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Хотелось бы заметить, что на момент встречи Вестерлингов с Ланнистерами Тайвин уже порядочное время был мёртв.
"Не дают замков с золотыми шахтами за "капитуляцию без услуг" - вот только и доказательств каких-либо услуг тоже нет, но есть понятие, что Ланнистеры пытались закрепить лояльность или переманить таким ходом Вестерлингов к себе, как Фреи пытались переманить Мандерли, отдав тому тело сына. Но мы-то знаем, на чьей стороне Мандерли, и что они ответили Фреям.
Вестерлинги не разу не Мандерли они черезвычайно слабы на млмент саги хотя когда то были сильны. И даже Мандерли только отдали тело сына а не богатые золотые копи. Нету никакой причины перетягивать на свою сторону Вестерлиннгов в особоегости после поражерия Робба и когда есть много домов которые понесли очегь большие потери и привели дом Ланистеров к победе. Передача Вестерлингам Кастамере это такое косвеннле доказательство их предательства от которого можно отмазться только открытым доказательством их анти-лагистерского саботажа. Вот нвпример если Рольф Спайсер на деньги касттамере наймёт северянам а рмию. Или если выясниться что ребёнок Робба жив так как Жиена и Сибелла его эффективно спрятали
 

Kenny92

Лорд
Наверно потому, что их все ненавидят и большинство претендентов на трон предпочтут их в мертвом виде, чем в живом.
Я особо не припоминаю информации о том, что ненавидят всех Ланнистеров, например Ланнистеров из Ланниспорта.
 
Вестерлинги не разу не Мандерли они черезвычайно слабы на млмент саги хотя когда то были сильны. И даже Мандерли только отдали тело сына а не богатые золотые копи. Нету никакой причины перетягивать на свою сторону Вестерлиннгов в особоегости после поражерия Робба и когда есть много домов которые понесли очегь большие потери и привели дом Ланистеров к победе. Передача Вестерлингам Кастамере это такое косвеннле доказательство их предательства от которого можно отмазться только открытым доказательством их анти-лагистерского саботажа. Вот нвпример если Рольф Спайсер на деньги касттамере наймёт северянам а рмию. Или если выясниться что ребёнок Робба жив так как Жиена и Сибелла его эффективно спрятали
Согласен, Вестерлинги поэффективнее Мандерли. Последние представляли из себя силу, пока у Севера был флот, а теперь это так... едва ли среднее звено среди дворянства. Также я согласен и с тем, что возврат тела сына и подарок в виде земель - это не одно и то же, однако Мандерли можно скорее принять за предателей, чем Вестерлингов, поскольку Виман ведь поехал в Винтерфелл к Русе Болтону, откликнувшись на его призыв и теперь в свете грядущей битвы за Винтерфелл против Станниса белогаванцы выглядят более лояльными новой короне, нежели наши западники, которые пока толком и словом за Ланнистеров не обмолвились. Так что едва ли Старки будут считать получение взятки Вестерлингами за переход на ту сторону. Скорее, примут это за попытку выжить. Виман тоже ведь не выступил в открытую против новой крыши? Потому что мёртвый лоялист хуже живого перевёртыша.
Что же касается отсутствия необходимости переманивания Вестерлингов на свою сторону Ланнистерами в свете общей ситуации. Тут скорее наоборот, как раз их и надо стараться перетянуть: во-первых, они ассоциируются с Роббом Старком, поэтому могут послужить так сказать трофеем победы и демонстрацией для других сторонников Молодого Волка: мол, раз даже ваша королева теперь за нас, то и вам бы стоило перейти к нам. Во-вторых, де-юре Вестерлинги - вассалы Ланнистеров, они живут в Западных Землях. Если Ланнистеры не могут удержать в узде своих же подчинённых, то это сильно пошатнёт их положение. В связи с этим уж лучше мелкие дома Запада подкупать, чем даже большие в другом регионе.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Согласен, Вестерлинги поэффективнее Мандерли. Последние представляли из себя силу, пока у Севера был флот, а теперь это так... едва ли среднее звено среди дворянства. Также я согласен и с тем, что возврат тела сына и подарок в виде земель - это не одно и то же, однако Мандерли можно скорее принять за предателей, чем Вестерлингов, поскольку Виман ведь поехал в Винтерфелл к Русе Болтону, откликнувшись на его призыв и теперь в свете грядущей битвы за Винтерфелл против Станниса белогаванцы выглядят более лояльными новой короне, нежели наши западники, которые пока толком и словом за Ланнистеров не обмолвились. Так что едва ли Старки будут считать получение взятки Вестерлингами за переход на ту сторону. Скорее, примут это за попытку выжить. Виман тоже ведь не выступил в открытую против новой крыши? Потому что мёртвый лоялист хуже живого перевёртыша.
Что же касается отсутствия необходимости переманивания Вестерлингов на свою сторону Ланнистерами в свете общей ситуации. Тут скорее наоборот, как раз их и надо стараться перетянуть: во-первых, они ассоциируются с Роббом Старком, поэтому могут послужить так сказать трофеем победы и демонстрацией для других сторонников Молодого Волка: мол, раз даже ваша королева теперь за нас, то и вам бы стоило перейти к нам. Во-вторых, де-юре Вестерлинги - вассалы Ланнистеров, они живут в Западных Землях. Если Ланнистеры не могут удержать в узде своих же подчинённых, то это сильно пошатнёт их положение. В связи с этим уж лучше мелкие дома Запада подкупать, чем даже большие в другом регионе.
учиьывая слабость Вестерлингов которые не сумели привести Роббу даже сотню юойцов (Если мне не изменяет память 12 рыцарей и 50 пикенёров) то в случае если бы они аутентично поддержали Робба то стоило бы просто их всех вырезать ибо в военном оьношении они скорее всего представляют из себя очень немного в отличии от тех же Мандерли. Той же Жиенне было юы проще вспороть живот что бы убедиться что у неё нету волчонка в животе. Соответсвенно передача им целых рудников Кастамере (вместо одной пепельницы чтобы спресовать туда останки сожжёные останки всено семейства) выглядит как то уж очень странно ( если рассматривать ситуцию с точки зрения что они аутеньичные сьоронники Старков капитулировавшие перед необходимостью и мложными условиями)
 

farmer111

Знаменосец
Это не мое мнение, а очевидные вещи.
Очевидные для кого?

Для Дейнерис, которая чужая в Вестеросе? Для чего ей уничтожать Ланнистеров? Просто так? Убить детей, которые вообще ни в чем не виноваты? Женщин? За что? За то, что ее родичи учинили в Вестеросе? Ну если кукуха поедет полностью, как в фильме, так может и выпилит всех, попутно уничтожив Ланниспорт. Только если кукуха поедет, то попутно выпиливанию подлежат и Баратеоны и Старки и остальные "псы". Дейнерис ненавидит одинаково всех "псов".

Для Станниса? Станнис ненавидит всех. Список неугодных ему, будет подлиннее, чем у Арьи. А когда начинаешь всех убивать, тогда всем проще убить тебя. Не припомню, чтобы он особо выделял в своей ненависти Ланнистеров.

Для Грифа? А за что он ненавидит Ланнистеров? И если он их так ненавидит, чего не убил Тириона?


учиьывая слабость Вестерлингов
Они не просто слабы, они никакие. Опустились до продажи своих земель. В лучшем случае им позволят и дальше считаться аристократами.
 

robin1986

Кастелян
Очевидные для кого?

Для Дейнерис, которая чужая в Вестеросе? Для чего ей уничтожать Ланнистеров? Просто так? Убить детей, которые вообще ни в чем не виноваты? Женщин? За что? За то, что ее родичи учинили в Вестеросе? Ну если кукуха поедет полностью, как в фильме, так может и выпилит всех, попутно уничтожив Ланниспорт. Только если кукуха поедет, то попутно выпиливанию подлежат и Баратеоны и Старки и остальные "псы". Дейнерис ненавидит одинаково всех "псов".

Для Станниса? Станнис ненавидит всех. Список неугодных ему, будет подлиннее, чем у Арьи. А когда начинаешь всех убивать, тогда всем проще убить тебя. Не припомню, чтобы он особо выделял в своей ненависти Ланнистеров.

Для Грифа? А за что он ненавидит Ланнистеров? И если он их так ненавидит, чего не убил Тириона?



Они не просто слабы, они никакие. Опустились до продажи своих земель. В лучшем случае им позволят и дальше считаться аристократами.
Для любого здравомыслящего человека. Для чего уничтожать тех, кто уничтожил твою семью, вопрос очевидный. И я не знаю ни одной причины по которой она должна оставить Ланнистеров руководить ЗЗ, а Станнис тем более.
 

farmer111

Знаменосец
Для любого здравомыслящего человека.
В Вестеросе таких нет.

Для чего уничтожать тех, кто уничтожил твою семью, вопрос очевидный.
Чью семью уничтожили Ланнистеры? Из какого это фанфика?

И я не знаю ни одной причины по которой она должна оставить Ланнистеров руководить ЗЗ
Если речь о Дейнерис, то ей сперва в Вестерос прибыть нужно и желательно раньше, чем там все закончится. И я не вижу никаких причин, чтобы она оставила в живых или править Старков, Баратеонов, Талли, Арренов и всех их вассалов. Выделять особо из этих семей Ланнистеров? Ну-ну.

а Станнис тем более.
Поэтому он и не станет королем. Лорды Вестероса не видит ни одной причины, по которой он должен сесть на трон.
 

talsterch

Ленный рыцарь
В Вестеросе таких нет.


Чью семью уничтожили Ланнистеры? Из какого это фанфика?


.
В саге семью Таргаотенов убили Ланистеры - Эйериса убил Джейме а Элию Рейниса и возможно Эйегона - убили по приказу Тайвина
 

robin1986

Кастелян
В Вестеросе таких нет.


Чью семью уничтожили Ланнистеры? Из какого это фанфика?


Если речь о Дейнерис, то ей сперва в Вестерос прибыть нужно и желательно раньше, чем там все закончится. И я не вижу никаких причин, чтобы она оставила в живых или править Старков, Баратеонов, Талли, Арренов и всех их вассалов. Выделять особо из этих семей Ланнистеров? Ну-ну.


Поэтому он и не станет королем. Лорды Вестероса не видит ни одной причины, по которой он должен сесть на трон.
Не надо свое мнение выдавать за мнение всего Вестероса и его лордов. Достаточно сказать, что Эддард видел в Станнисе единственного законного и лучшего короля, этим все сказанно.
Во вторых говорить кого убили Ланнистеры применительно к Таргариенам это вообще звучит как шутка или издевательство.
 
учиьывая слабость Вестерлингов которые не сумели привести Роббу даже сотню юойцов (Если мне не изменяет память 12 рыцарей и 50 пикенёров) то в случае если бы они аутентично поддержали Робба то стоило бы просто их всех вырезать ибо в военном оьношении они скорее всего представляют из себя очень немного в отличии от тех же Мандерли. Той же Жиенне было юы проще вспороть живот что бы убедиться что у неё нету волчонка в животе. Соответсвенно передача им целых рудников Кастамере (вместо одной пепельницы чтобы спресовать туда останки сожжёные останки всено семейства) выглядит как то уж очень странно ( если рассматривать ситуцию с точки зрения что они аутеньичные сьоронники Старков капитулировавшие перед необходимостью и мложными условиями)
Ой, а Мандерли смогли как будто целую дивизию выставить! Ну в общем не суть.
Хорошо, завал подарками выглядит странно, но опять же менее подозрительно (по тем двум причинам, которые я уже выше описал), чем поддержка Русе Болтона со стороны Вимана Мандерли. Очень сомнительно, что еже ли Джейме не приказал вырезать Вестерлингов под корень, то прикажет хоть кто-то из более добродушных Старков.
 

farmer111

Знаменосец
Эйериса убил Джейме
Личная ответственность Джейме.

Элию Рейниса и возможно Эйегона - убили по приказу Тайвина
Да? А кто об этом знает? Мартеллы этого не знают. Дейнерис не будет разбираться, для нее нет разницы между Старками, Ланнистерами, Арренами и Талли. Все они "псы узурпатора".

Не надо свое мнение выдавать за мнение всего Вестероса и его лордов.
Это не мое мнение.

Достаточно сказать, что Эддард видел в Станнисе единственного законного и лучшего короля, этим все сказанно.
Лучшего??? Где он об этом говорит? Законный король? Он от него отрекся на площади у септы.

Во вторых говорить кого убили Ланнистеры применительно к Таргариенам это вообще звучит как шутка или издевательство.
Ланнистеры никого не убивали.
Гвардеец Джейме убил короля. Король сам позаботился о том, чтобы Джейме был изъят из семьи и связан присягой. Гора сознался в убийстве Элии.
 
Сверху