-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сезон 5 S05E07 — Дар (The Gift)
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Bulldozzerr
Знаменосец
тоесть, вы не признаете объективного мышления в целом?
Усиус
Присяжный рыцарь
Отчего же не признавать? Признаю. Но даже на это объективное мышление накладывает отпечаток восприятие.
Так скажем - признаю объективное мышление спроецированное на восприятие личности.
А объективное мышление в целом - это уже будет компьютер. Мышление без эмоций, без пристрастий, без симпатий...
Так скажем - признаю объективное мышление спроецированное на восприятие личности.
А объективное мышление в целом - это уже будет компьютер. Мышление без эмоций, без пристрастий, без симпатий...
Anthrax
Кастелян
nitana.dekc
Оруженосец
У вас есть образ я то думала такие мужчины вымерли)) Женитесь на мне))))
Tinatin
Знаменосец
Посмотрела неделю назад, но делиться впечатлениями не получилось - потому что впечатлений в общем-то немного. Нет, если оценивать чисто сериал, без книжной базы, то еще ничего: мыло, порно, треш, угар. Конан и Рыжая Соня путешествуют по Средиземью, где-то рядом тусуются принцы Амбера. В таком ракурсе все понятно: Джон, как лорд-командующий, лично идет за стену, чтобы сгинуть там навсегда, ведь мальчик - герой, ему положено. Логика? Нет, не слышал. Санса бросается за помощью к тому самому человеку, который предал ее брата и убил ее других братьев, а родовое гнездо коварно захватил. Потому что она напомнила ему, что он - Теон Грейджой и теперь он, как Теон Грейджой, поможет ей. Логика? Нет, не слышала. При этом Рамси не рвет Сансу на лоскуты, как ему было бы положено, и даже не ставит ей фингалы, а всего-то замучивает пенсионерку. Зато Санса внезапно решила поиграть в интриганку и стала настраивать сыночка против папаши. С чего бы вдруг? Змейки, видимо, потому что у них давно не было парней, развлекаются тем, что пристают к Бронну в стиле "комплимент или жизнь". Весь этот треш разбавляется разнообразными пейрингами: Лилли и Сэм - в одежде, чтобы не пугать, Дени и Даарио - без одежды, чтобы радовать, Мелисандра и Станнис - не получилось, потому что джентельмен не хочет сделать подарок леди и сжечь свою дочь. Только Тирион и Серсея хоть как-то следуют своей линии. Тирион, правда, наплевав на все капризы Мартина, все же предстал перед Дени. Если так пойдет и дальше, то Дени досрочно займет ЖТ, потому что в ее окружении появился наконец политик. Серсея канонично посетила Маргери и села в лужу. Все замечательно, только причем тут Мизинец, лишившийся своих доходов в столице? Совсем загоняли по Вестеросу и везде - лишний. Как и логика.
Последнее редактирование:
Усиус
Присяжный рыцарь
Не имею права по законам Российской Федерации.
Хотя, вот, поговаривают, что в Чеченской Республике вполне успешно практикуется двоеженство, но на остальной территории, подобное поведение не приветствуется.
Опять же важна психология. Я не готов говорить за всех тех людей, кто берет себе (и кому можно по закону) вторую и третью жену. Но как мне кажется, чтоб хотеть новую жену, должно что-то не устраивать в старой. Я в браке всего 8 лет, и соскучиться со "старой" женой еще не успел и вполне счастлив.
Последнее редактирование:
Asgerd
Наемник
Всё к этому и идёт, события развиваются раз в 10 быстрее, чем в книге. То ли ещё будет.
Усиус
Присяжный рыцарь
Десять баллов!
lektor
Наемник
У вас представление о разведке на уровне 19 века. Тогда шпионам не подавали руку начальники и брезгливо морщились. А как же Зорге,Кузнецов, Штирлиц и Анна Чапман ?
Не знаю кто такие Анька с образом Штирлица (в гениально исполнении Тихонова)... вы все в кучу "кони люди"... но стучали то СВОИМ.. наш миша стучал чужим/врагам... разницу чувствуете?
lektor
Наемник
фигню городите...
Станнис привез конницу или нет? привез... Бастард ежели последний в списке законник или нет? в сериале еще как законник, гляньте на Рамси, при живом то папаше...
3тье.. задолбали... я вас как раз и просил не путать книгу с сериалом... Мишаню выкинули по простому поводу - стукачек... какие мотивы - второй вопрос... настаиваю, через 3 часа Дени обязана его посадить на кол/скормить дракошам/ кинуть в ямы на 5 лет... нас и так пичкают якобы мужеством и преданностью Михуила... Только Мишаня дырявый по ходу... и тем и тем... стукачей надо мочить сразу а не сюсюкаться...
Пы.Сы. Сам не хочу но НАДО!
harryseldon
Знаменосец
Джону лютоволк бы только помешать мог-спровоцировать одичалых. Он ведь там с горсткой дозорных против тысяч. Возить лошадей ему вообще смысла нет никакого.
Это на Севере где поклоняются Старым богам и да узаконивание известная практика в Вестеросе. Король однако дело совсем другое и бастардов на железном троне еще не было. В столице теперь заправляет церковь и посадка незаконорожденного на трон абсолютно исключена.
В сериале его изгнание ничем не оправдано, как и последующая отправка на арену судя по промо и просочившимся фото со съемок. Взяли ход из книги к слишком измененному персонажу и вышла хрень, ну или Дейнерис дурой показали лишний раз.3тье.. задолбали... я вас как раз и просил не путать книгу с сериалом... Мишаню выкинули по простому поводу - стукачек... какие мотивы - второй вопрос... настаиваю, через 3 часа Дени обязана его посадить на кол/скормить дракошам/ кинуть в ямы на 5 лет... нас и так пичкают якобы мужеством и преданностью Михуила... Только Мишаня дырявый по ходу... и тем и тем... стукачей надо мочить сразу а не сюсюкаться...
Пы.Сы. Сам не хочу но НАДО!
Weter
Рекрут
"Да здравствует канон!"
— вот, что первое пришло мне в голову, посмотрев эту серию. Здесь процентное соотношение цитированных книжных коронных фраз превышает все допустимые нормы 5-ого сезона уже вышедших серий. Правда, сценаристы и другие создатели данного сериала, как неподготовленные школьники, не успевающие выполнить очередное задание по литературе, начинают пользоваться сокращённым пересказом, чтоб хоть как-то достойно держаться на уроке. Возможно, они просто не смогли освоить скорочтение, и быстрое прочтение текста по диагонали не дало нужного результата; поэтому все цитированные фразы обрывочны; как в перепетой песне, где не только появляются фальшивые ноты, так ещё некоторые из них не произносятся, оставляя у слушателя обманчивое предвкушение гармоничной развязки. Вот такой вот сломанный вестеросский телефон.
Присоединяюсь к большинству положительных высказываний: серия удалась. Слышал, что Прайс хороший актёр, однако увидеть такую красивую игру и не предполагал!
У создателей талант приглашать на роли великолепных актёров и не давать им достаточного экранного времени (реквизиту и то больше уделено внимания), а то и вовсе не показывать (Доран, ты где?! ), ограничившись несколькими словами, а остальное, профессионалы могут выразить только мимикой лица (и у них не плохо это получается!). В этот раз Илина Пейна играл Джейме.
Жалко, что мы расстаёмся с Эймоном в Чёрном замке, а не на корабле, — была бы возможность познакомиться с жителями Летних островов и их мировозрением. На фоне такого ужаса, что творится в кадре, их самобытность смотрелось бы большим контрастом...
Джорах в этой серии подтвердил, что может сделать человек в своём порыве, как когда-то он выиграл турнир...
Ситуация с Сансой:
Мы познакомились с Сансой в первых сериях первого сезона, когда она была ещё ребёнком, поэтому как бы впоследствии Старк не вырастала, не превращалась в привлекательную, очаровательную девушку, она всегда будет для нас тем маленьким ребёнком, который с такой надеждой смотрел на королеву и её свиту из неизведанного и далёкого таинственного мира, как Королевская Гавань. Поэтому любая обнажёнка с этим персонажем будет рассматриваться в штыки!!! Со змейкой, которая на два месяца моложе, как говорят местные форумчане, мы встречаемся только в этом сезоне, когда человек уже сформировался; мы не знаем, что было с ней раньше, не сопереживаем, поэтому красивый фановый эпизод в тюрьме воспринимается уместно.
Главная черта Сансы та, что она примечает невидимые эмоции, истинные намерения окружающих (вспомните последнюю спойлерную главу.) и умеет подстраивается под окружающих. И хорошо бы такую особенность видеть в сериале почаще, а не раз в сезон (волевое высказывание отцу, поступок при осаде КГ, спасение шута...). Вот как в моих глазах должна бы вести себя "Дарк Санса" (с учётом того, что в сериале взросление характера происходит быстрее):
— В прошлой серии в ванной, после ухода растроенной подружки Рамси, она с задумчивостью произносит что-то вроде: "Значит бревно..." (Объяснять долго, зачем так себя вести, это связано с психологией; вспомните лишь слова Бейлиша/Вариса, что от тебя ждут определённого поведения...), тогда бы брачная ночь полностью была бы направлена на Теона, не Рамси, а сама Санса попросила бы/ как-то повлияла бы, чтобы Теон остался.
— На прогулке с очередным ( ) мужем, не была бы Санса так груба (не орудовала бы топором в сериале); а просто изящно сказала бы, что как прекрасно, когда за тобой всегда тенью ходит братик, так ненароком оступившись однажды, когда отламывается очередной камушек со стен Винтерфела и попадает тебе на голову или на плечи, ты всегда понимаешь, что Бран рядом... 
— Да и не забываем, про магическую составляющую данного человека, когда, не подозревая, она влияла бы на местных животных...
Одни и те же ситуации смотрелись кардинально по-другому.
harryseldon, разделяй, пожалуйста, смысловые предложения с новой строки: так читать проще.
до во время неё Торне в сериале оправдывался перед Джоном, а значит согласился де факто, что был не прав).
. А вот саму Мелисандру, как и Бурерождённую сжечь вроде бы не получиться. В книге она, кажется, спускалась в жерло вулкана, показывала всевозможные фокусы?..
P.S. Фраза "обожемойэтоведьСанса!" засела у меня в голове, кто это придумал — гореть тебе в огне.
— вот, что первое пришло мне в голову, посмотрев эту серию. Здесь процентное соотношение цитированных книжных коронных фраз превышает все допустимые нормы 5-ого сезона уже вышедших серий. Правда, сценаристы и другие создатели данного сериала, как неподготовленные школьники, не успевающие выполнить очередное задание по литературе, начинают пользоваться сокращённым пересказом, чтоб хоть как-то достойно держаться на уроке. Возможно, они просто не смогли освоить скорочтение, и быстрое прочтение текста по диагонали не дало нужного результата; поэтому все цитированные фразы обрывочны; как в перепетой песне, где не только появляются фальшивые ноты, так ещё некоторые из них не произносятся, оставляя у слушателя обманчивое предвкушение гармоничной развязки. Вот такой вот сломанный вестеросский телефон.
Присоединяюсь к большинству положительных высказываний: серия удалась. Слышал, что Прайс хороший актёр, однако увидеть такую красивую игру и не предполагал!
У создателей талант приглашать на роли великолепных актёров и не давать им достаточного экранного времени (реквизиту и то больше уделено внимания), а то и вовсе не показывать (Доран, ты где?!
), ограничившись несколькими словами, а остальное, профессионалы могут выразить только мимикой лица (и у них не плохо это получается!). В этот раз Илина Пейна играл Джейме.Жалко, что мы расстаёмся с Эймоном в Чёрном замке, а не на корабле, — была бы возможность познакомиться с жителями Летних островов и их мировозрением. На фоне такого ужаса, что творится в кадре, их самобытность смотрелось бы большим контрастом...
Джорах в этой серии подтвердил, что может сделать человек в своём порыве, как когда-то он выиграл турнир...
Ситуация с Сансой:
Мы познакомились с Сансой в первых сериях первого сезона, когда она была ещё ребёнком, поэтому как бы впоследствии Старк не вырастала, не превращалась в привлекательную, очаровательную девушку, она всегда будет для нас тем маленьким ребёнком, который с такой надеждой смотрел на королеву и её свиту из неизведанного и далёкого таинственного мира, как Королевская Гавань. Поэтому любая обнажёнка с этим персонажем будет рассматриваться в штыки!!! Со змейкой, которая на два месяца моложе, как говорят местные форумчане, мы встречаемся только в этом сезоне, когда человек уже сформировался; мы не знаем, что было с ней раньше, не сопереживаем, поэтому красивый фановый эпизод в тюрьме воспринимается уместно.
Главная черта Сансы та, что она примечает невидимые эмоции, истинные намерения окружающих (вспомните последнюю спойлерную главу.
) и умеет подстраивается под окружающих. И хорошо бы такую особенность видеть в сериале почаще, а не раз в сезон (волевое высказывание отцу, поступок при осаде КГ, спасение шута...). Вот как в моих глазах должна бы вести себя "Дарк Санса" (с учётом того, что в сериале взросление характера происходит быстрее):— В прошлой серии в ванной, после ухода растроенной подружки Рамси, она с задумчивостью произносит что-то вроде: "Значит бревно..." (Объяснять долго, зачем так себя вести, это связано с психологией; вспомните лишь слова Бейлиша/Вариса, что от тебя ждут определённого поведения...), тогда бы брачная ночь полностью была бы направлена на Теона, не Рамси, а сама Санса попросила бы/ как-то повлияла бы, чтобы Теон остался.
— На прогулке с очередным (
) мужем, не была бы Санса так груба (не орудовала бы топором в сериале); а просто изящно сказала бы, что как прекрасно, когда за тобой всегда тенью ходит братик, так ненароком оступившись однажды, когда отламывается очередной камушек со стен Винтерфела и попадает тебе на голову или на плечи, ты всегда понимаешь, что Бран рядом... — Да и не забываем, про магическую составляющую данного человека, когда, не подозревая, она влияла бы на местных животных...
Одни и те же ситуации смотрелись кардинально по-другому.
Санса в Винтерфел едет именно мстить, поэтому манипулятор — самое ожидаемое развитие; ну, может быть по проще: доносчик, разведчик, есть вариант змеи или жабы. Она по характеру не Арья, которая на эмоциях может много чего провернуть. Слёзы все вытекли в Королевской Гавани, дальше обречённость или борьба с самим собой, давно пора ей понять, что надеяться не на кого, какие бы подарки судьба не принесла! Возможны другие варианты? Наверное...
Да, тоже огорчился!
harryseldon, разделяй, пожалуйста, смысловые предложения с новой строки: так читать проще.
А мне показалось, что он тем самым предупредил, как человека, которого презирает, но уважает (после битвы с одичалыми и
Вариант №4: Ширен сама добровольно пойдёт на костёр
. А вот саму Мелисандру, как и Бурерождённую сжечь вроде бы не получиться. В книге она, кажется, спускалась в жерло вулкана, показывала всевозможные фокусы?..P.S. Фраза "обожемойэтоведьСанса!" засела у меня в голове, кто это придумал — гореть тебе в огне.
nitana.dekc
Оруженосец
Не имею права по законам Российской Федерации.
Хотя, вот, поговаривают, что в Чеченской Республике вполне успешно практикуется двоеженство, но на остальной территории, подобное поведение не приветствуется.
Опять же важна психология. Я не готов говорить за всех тех людей, кто берет себе (и кому можно по закону) вторую и третью жену. Но как мне кажется, чтоб хотеть новую жену, должно что-то не устраивать в старой. Я в браке всего 8 лет, и соскучиться со "старой" женой еще не успел и вполне счастлив.
Это очень радует ведь любящие верные мужья редкость. Я разумеется шутила мне 16 и пока замуж не хочу. Хотя по меркам Вестероса я уже должна быть за мужем и родить))
kraken
Межевой рыцарь
Все перечисленные мной персонажи, включая Аньку и литературного персонажа Штирлица - представители российской/советской разведки. они жили годами (многие десятилетиями) в якобы чужих для них странах,дружили с коллегами,спали с ними,растили (часто) с ними детей и стучали,стучали,стучали. Если вдруг выясниться,что ваш супруг - иностранный разведчик, стучит "своим" ,а женился(вышел замуж) за вас из производственной необходимости, для конспирации - вы будете в восторге от этого,или это будет предательство вас лично ?
И каким "чужим/врагам" стучал Джорох Мормонт ? во первых он информировал Вестерос ,то есть свое отечество, куда мечтал вернуться и "стучал" на дикаря - кочевника, решившего захватить его родину.
Во вторых , понятие "родина" и патриотизм ,вообще, в средневековье не существовало. Немецкие князья и татарские мурзы шли слушить русскому царю, также легко русские князья переходили на службу беклярбеку или под корону священной римской империи.
Александр Невский не смущался преклонять колено пред монголами и резать носы и уши рязанцам и суздальцам. Но любим мы его не за это (с)
В Вестеросе идет гражданская война . Там все "свои", чужих нет. Чужим как раз является только кхал Дрого со своими индейцами, но и он не очень спешил на железный трон
kraken
Межевой рыцарь
- Лев Толстой, - сказал Коля дрожащим голосом, - тоже не ел мяса.
- А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал - лопал! лопал! лопал!
Потому что,Штирлиц литературный персонаж, написаный в брежневские времена, когда секеса в кино и книгах не было. А вот в горбачевское время в 4хтомнике "Позиция" Штирлиц уже стал работать "членом суда,членом туда". И все разведки мира не гнушались использовать красавчиков и красавиц для этих целей.
Со времен Далилы,срезавшей волосы Самсону и Юдифи ,обезгавившей Олоферна.
Из современности : Газета «The Times of India» утверждает, что командование и спецслужбы ВМС Индии расследуют скандальное дело об интимных отношениях между капитаном первого ранга Сукхджиндером Сингхом и неназванной гражданкой России. Как предполагает индийская контрразведка, с помощью любовных чар ослепительной блондинки российские спецслужбы добились подписания выгодного контракта на модернизацию проданного Индии авианосца «Адмирал Горшков». В результате цена выросла с $974 млн. до $2,33 млрд. Думается, такой выгодной «медовой ловушки» в мире еще не было.
Министерство обороны Великобритании выпустило документ, в котором попросила высокопоставленных чиновников не вступать в интимные отношения с девушками во время работы в России и Китае. Об этом сообщает The Sunday Times.Как передает Oxu.Az со ссылкой на Lenta.ru, в документе сообщается, что сотрудники ФСБ и китайских спецслужб могут попытаться заманить британских чиновников в постель, чтобы затем шантажировать их. При этом отмечается, что так называемые медовые ловушки (honeytrap), которые активно использовались спецслужбами СССР, могут быть направлены как на мужчин, так и на женщин.
Наберите в гугле "медовые ловушки" - узнаете массу нового, не описанного Юлианом Семеновым
Сергей Лукьяненко, Алекс де Клемешье. "Участковый" - по мне так очень вкусно написана.
А дура с телемоста как раз ненароком и озвучила позицию государства. В литературе и кино "высокоморально" утаивать наличие половой жизни
Хильда
Без права писать
ОФФ:
Агент под прикрытием, т.е. Штирлиц/Зорге, т.е. ДС) отличается от стукачка тем, что его засылают сразу с определенным заданием. Стукачок - это тот, кого, т. ск. перевербовали (т.е. Снейп - изначально стукачок). Но и из стукачка может выйти агент под прикрытием (пример - тот же Снейп).
Кстати, Павлик Морозов не имеет отношения ни к тем, ни к другим. Он - один из свидетелей на судебном процессе против его отца-преступника. И выступил он совершенно открыто, за что его и его младшего брата потом "родственнички" убили. Поэтому лучше не трепать имя убиенного ребенка, да еще и в негативном контексте. Дай Бог нам всем и нашим родным никогда не попадать в такие ситуации страшного морального выбора - ни со стороны Павлика, ни со стороны его отца.
Вообще-то, емнип, речь шла о сексе, показываемом в рекламе по ящику, т.е. об эксплуатации образа секса. И американка это как раз ругала в Штатах, на что наша ей ответила, что в "СССР секса нет по телевизору". Вот это "по телевизору" почти сразу кануло в Лету, осталось только "В СССР секса нет".
Агент под прикрытием, т.е. Штирлиц/Зорге, т.е. ДС) отличается от стукачка тем, что его засылают сразу с определенным заданием. Стукачок - это тот, кого, т. ск. перевербовали (т.е. Снейп - изначально стукачок). Но и из стукачка может выйти агент под прикрытием (пример - тот же Снейп).
Кстати, Павлик Морозов не имеет отношения ни к тем, ни к другим. Он - один из свидетелей на судебном процессе против его отца-преступника. И выступил он совершенно открыто, за что его и его младшего брата потом "родственнички" убили. Поэтому лучше не трепать имя убиенного ребенка, да еще и в негативном контексте. Дай Бог нам всем и нашим родным никогда не попадать в такие ситуации страшного морального выбора - ни со стороны Павлика, ни со стороны его отца.
lektor
Наемник
Его уличили в стукачестве для Королевской Гавани... Исходя из того стукачества было и покушение на Дени... Это ли не повод? Странно, что после его признания он жив остался...
lektor
Наемник
Джорах стучал и на Мать драконов... свои и чужие по сериалу - это дома и династии... короче не удастся вам обелить Мормонта... выбор у него был... времени было ВАГОН... он не признался сразу после того костра с сиськами? не признался... влюбиться то влюбился, а все равно отсылал шифровки Варису...