Фигуры Маргери Тирелл

[Амарилла]

Арак очень просто. Серсею объявляют изменницей, а детей незаконнорожденными. История Генриха VIII вам в помощь. И история невесток Филиппа Красивого. Точнее Маргариты.

 

[Арак]

Арак очень просто. Серсею объявляют изменницей, а детей незаконнорожденными. История Генриха VIII вам в помощь. И история невесток Филиппа Красивого. Точнее Маргариты.

Если Ренли не знает про бастардов ,то как он обьявит Серсею изменницей,на основании чего?

 

[farmer111]

Если Ренли не знает про бастардов ,то как он обьявит Серсею изменницей,на основании чего?

Оговор страшная сила.

Марджери прибывает ко двору и знакомится с королем. Вполне естественно и допустимо. Она ведет себя дерзко и независимо, но при этом целомудренно.

По факту, последовательное устранение наследников престола, вполне нормальное явление.
Даже особо выдумывать ничего не нужно.
Джоффри погибнет на турнире. Участвовать в нем его надоумит Пес (почему нет?), Роберт поддержит, причем скорее всего с подачи Марджери.
Смертельно ранивший Джоффри…ну допустим сир Донтос (мало ли кто это мог быть), просит короля отрубить ему голову, но король милует бедолагу.

Серсея в траурном запое ломает шею, упав с лестницы. Почему нет? Вполне естественная смерть для пьяницы.

Остается Мирцелла и Томмен.

Марджери всячески отнекивается от интима с королем и от брака. Основной аргумент - король должен носить траур по супруге и сыну.

С подачи… ну допустим Ренли, созывается великий совет или верховный септон, обязывает короля жениться, а Марджери повиноваться королю.

Свадьба и Марджери зачала ребенка. Без разницы от Роберта или от кого-то другого. Лорас лично развешивает простыни, как свидетельство состоявшегося брака.

Внезапно Дорн присылает делегацию в столицу + 1000 мечей в личной распоряжение Роберта. С подачи советников, Роберт посылает Мирцеллу в Дорн (Томмена). Мирцелла гибнет через год-два от укуса змеи.

Томмен гибнет на охоте.

Королева в трауре, но у нее уже как минимум 2-3 ребенка от Роберта, который за 5-6 лет с момента смерти Джоффри, уже постарел физически лет на 15.

 

[Нимврод]

Серсею и её детей могли устранить если бы были доказательстваеё измены.Станис и Джон нашли Джендри и Джон изучал книгу.
Ренли про бастадов не рассказади,
Но Джон умер,а Станис бежал.
Ренли показывает портрет Неду,что бы узнать,похожа ли Маргери на Лиану.
Потом предпологается привести Маргери в К Г
Вопрос остаётся:кем станет Маргери для короля Роберта.
Ренли не знает про бастардов.Про планы убить Серсею неизвестно,и смертьСерсеи ничего не даст,Джоффри всё равно наследник.
Лорас друг Ренли,Маргери любовница короля,можно влиять на политику и продвигать Тиррелов ближе к трону.
Если у Вас своя теория,как Ренли хотел сместить Серсею и её детей,напишите её подробнее,а то я не понимаю ,как можно сместить Серсею. и сделать Маргери королевой.

Почему вы считаете, что Ренли не догадывался про бастардов?

 

[Арак]

Почему вы считаете, что Ренли не догадывался про бастардов?

— Славная история, правда, миледи? — Спросил Ренли. — Я стоял лагерем у Рогова Холма, когда лорд Тарли получил письмо Станниса, — и, должен признаться, у меня захватило дух. Я и не подозревал, Станнис, что ты так умен. Будь это правдой, наследником Роберта в самом деле следовало бы считать тебя. — Будь это правдой? Ты хочешь сказать, что я лжец? — А чем ты можешь подкрепить свою басню? Хоть одно доказательство у тебя есть?

 

[Нимврод]

Так это он говорит в разговоре со Станнисом, чьи притязания на трон ему выгодно отрицать.

 

[Арак]

Так это он говорит в разговоре со Станнисом, чьи притязания на трон ему выгодно отрицать.

Да,если доказать,что Ренли знает о бастардах нет возможности,то лучше отрицать текст,так можно любую теорию подтвердить.
Выше уже обсудили,что Станис и Джон занимлись расследованием измены Серсеи и Ренли использовали в тёмную,

 

[Нимврод]

Да,если доказать,что Ренли знает о бастардах нет возможности,то лучше отрицать текст,так можно любую теорию подтвердить.
Выше уже обсудили,что Станис и Джон занимлись расследованием измены Серсеи и Ренли использовали в тёмную,

Просто ИМХО это единственное возможное объяснение. Едва ли Маргери стали бы готовить в любовницы (во всяком случае, только любовницы) королю - для Тиреллов это слишком уж унизительно, особенно если учесть, что не получат они от этого ничего (про репутационные издержки не говорю). Так или иначе Ренли должен был планировать устранение как минимум Серсеи, а лучше и её сыновей. Единственный возможный вариант, который приходит в голову - это тема с незаконным происхождением детей Серсеи.

 

[Нимврод]

Или нужно придумать альтернативный способ устранения Серсеи и её детей, не прибегая к расследованию Аррена-Станниса.

 

[Багровый Ястреб]

Единственный возможный вариант, который приходит в голову - это тема с незаконным происхождением детей Серсеи.

Схожий прецедент, с устранением "ненужной королевы" был в истории Вестероса - истребление Харровеев, когда ВНЕЗАПНО(тм) (с подачи Тианны из Пентоса) выяснилось, что королева Алис Харровей неверна мужу. Правда, поскольку Роберт - не Мейгор, а Ланнистеры - не Харровеи, то вряд ли Ланнистеров извели бы под корень.

 

[Нимврод]

Схожий прецедент, с устранением "ненужной королевы" был в истории Вестероса - истребление Харровеев, когда ВНЕЗАПНО(тм) (с подачи Тианны из Пентоса) выяснилось, что королева Алис Харровей неверна мужу. Правда, поскольку Роберт - не Мейгор, а Ланнистеры - не Харровеи, то вряд ли Ланнистеров извели бы под корень.

Да, такой сценарий вполне возможен, "элементарная двухходовка".
P.S. Причем вряд ли бы о Ланнистерах кто-то, кроме жителей Западных земель, стал бы сожалеть.

 

[Ulv]

По идее самый простой способ осуществить мечту лорда Тирелла - сделать свою дочь королевой, выдать ее за наследного принца Джоффри.
Но это вряд ли пришлось по нраву лорду Тайвину, и королеве Серсее, к Тиреллам Ланнистеры относились ревниво, и перспектива получить партию Тиреллов при дворе им бы не понравилась.
Королю Роберту до поминок по Джону Аррену было видимо всё равно на ком женить сына и наследника. Но Маргери Тирелл так то самый лучший вариант. И не узнай лорд Аррен о происхождении детей Серсеи, возможно ему вариант с браком Джоффри и Маргери тоже стал бы интересен.

 

[Арак]

Ulv Пока был жив Роберт Маргери подложить хотели королю,а не наследнику.

 

[Агнесс]

Но Маргери Тирелл так то самый лучший вариант. И не узнай лорд Аррен о происхождении детей Серсеи, возможно ему вариант с браком Джоффри и Маргери тоже стал бы интересен.

Ага, а потом поднимается восстания сторонников Таргариенов, а Старки + Талли говорят "разгребайтесь сами"

 

[miniDi]

Ага, а потом поднимается восстания сторонников Таргариенов, а Старки + Талли говорят "разгребайтесь сами"

Я понимаю, что предмет разговора гипотетический прямо от слова совсем, но...
В худшем случае Старки + Талли скажут "разгребайтесь сами", но они явно не мерятся как "сторонники Таргариенов".
А вот Тиреллы и многие просторчане как раз напротив. Иными словами, будучи привязанными к трону Баратеонов через брак Джоффри и Маргери, бывшим сторонникам поддерживать Таргов становится невыгодно. И кто тогда будет из этих "протаргов"? Дорнийцы? Дома на момент саги типо Дарри и Веларионов?

 

[Ulv]

Ага, а потом поднимается восстания сторонников Таргариенов, а Старки + Талли говорят "разгребайтесь сами"

Старки и Талли, с Арренами и в конечном счете с Робертом Баратеоном - связаны личными отношениями грандлордов, и браками сестер Талли.
Лиза конечно на этот союз наплевала, но куда больше шансов, что гипотетическое вторжение Таргариенов поддержат Тиреллы, чем потомки зачинщиков Восстания Баратеона.
Санса тоже неплохой вариант, но она при живом Джоне Аррене короне не дает ничего кроме сентиментальных воспоминаний Роберта о детстве и юности, Лианне и прочем...
Именно связка Нед - десница, Санса -невеста принца, была важна для Роберта.

Я понимаю, что предмет разговора гипотетический прямо от слова совсем, но...

Да, это конечно все наши фантазии, понятно завязка романа у Мартина уже была в голове, и не только визит короля Роберта в Винтерфелл, но и его быстрая смерть(а значит и невозможность его женитьбы на Маргери).
Собственно и брак Ренли и Маргери тоже был предопределен смертью Роберта. Наверное только - "великий западный союз" между Ланнистерами и Тиреллами мог иметь какие - то альтернативы, да и то сомнительно.

 

[Агнесс]

Я понимаю, что предмет разговора гипотетический
В худшем случае

Король Робер Баратеон - первый этого имени, и этим все сказано.
Королем его сделать коалиция, коалицию нужно сохранять и укреплять, а не портить то, что работает, поворачиваясь к союзникам спиной или сомнительным полубоком. Только мечи Старк-Ланнистер-Аррен (точнее сумма этих мечей) и долгое лето делают пребывание Роберта на троне приятно-беспроблемным.

Тем более было бы из-за чего воду мутить, из-за свеженькой миловидной девицы, которым в Королевской Гавани в базарный день цена за три штуки алтын.
Не знаю, чего там Роберт вообще понял из демонстрации портретов, не исключено, обрадовался, что Ренли наконец жениться надумал

 

[Rosamund]

Король Робер Баратеон - первый этого имени, и этим все сказано

Ох, что-то Францией повеяло

 

[miniDi]

Королем его сделать коалиция, коалицию нужно сохранять и не нужно ничего придумывать и суетиться, поворачиваясь кк союзникам спиной или сомнительным полубоком. Только мечи Старк-Ланнистер-Аррен (точнее сумма этих мечей) и долгое лето делают пребывание Роберта на троне приятно-беспроблемным.

Если Санса не становится следующей королевой - это значит становиться полубоком или спиной? Её выдали бы за кого-то из своих, и дело с концом.
Нед Старк не амбициозный человек, да и следующее поколение выросло в патриотическом воспитании к королю-Баратеону. А коалицию можно вполне удерживать должностями в совете, почестями и теми же браками между членами коалиции. Переженили бы всяких Ройсов/Маллистеров/Мандерли, Роббов, Робинов-Зябликов на Сансах и Арьях, и те бы друг другу рассказывали, как их родители славно сражались за новую династию. А их детишек бы с радостью принимали в качестве почётных гостей и будущих видных лордов при дворе Королевской Гавани.

Другое дело, могущественные господа из Простора, которых не устраивало их положение при нынешней власти, и которые раньше были засвечены в поддержке Таргариенов: Тиреллы в компании с Хайтауэрами, Тарли, Рованами и Редвинами с их флотом. Таких надолго и не задвинешь. А брак Джоффри и Маргери одновременно присоединил бы к коалиции сильнейший Простор, не создав проблем с остальными участниками, и сильно снизил вероятность реставрации Таргариенов.
Почему с другими участниками не было бы проблем?
Потому что при королеве Маргери Ланнистеры никуда не отвалятся, как и их золото, Арренам обижаться не на что, потому как не было у Джона дочери для брака, Зяблику можно и Мирцеллу предложить (пока тот жив), а Старки не обидятся в принципе, ибо "южные амбиции" - это не про Неда Старка и "КГ - это гадючье гнездо".

Тем более было бы из-за чего воду мутить, из-за свеженькой миловидной девицы, которых в Королевской Гавани в базарный день по три штуки за алтын.
Не знаю, чего там Роберт вообще понял из демонстрации портретов, не исключено, обрадовался, что Ренли наконец жениться надумал

Если вы про авантюру Ренли подсунуть Роберту Маргери-любовницу, то она вообще кажется далёкой от реальности)

 

[Нимврод]

Если вы про авантюру Ренли подсунуть Роберту Маргери-любовницу, то она вообще кажется далёкой от реальности)

Да вообще непонятно, что там реально было на самом деле. Дочь грандлорда - королевская любовница это как-то мелковато, подложить в постель к Роберту можно было бы одну из её кузин. Вот дочь грандлорда - королевская жена это уже другое дело. Но непонятно, как избавиться от Серсеи и её детей одним ударом - потому что вариант "случайного несчастного случая" с дочкой такого могущественного человека, как Тайвин Ланнистер, явно не канает. При этом прямых данных о том, что у Ренли были на руках те же данные, что были у Джона Аррена и Станниса Баратеона (свидетельства байстрючности "детей" Роберта), у нас вроде нет. Иными словами - вопросы, вопросы, вопросы...