• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Маргери Тирелл

Xenia

Знаменосец
Xenia пока у нас есть инфа, что она имела доступ к кристаллику, но исполнителем мне видится Гарлан, так как он был ближе всего и был ближе к тем, на кого посыпались обвинения. Если он сидел близко к Сансе и Тириону, то наверное Оленна ему передала яд как-то незаметно... Но это лишь предположение. Как было на самом деле - известно лишь Мартину.

Оленна и Маргери подходили туда. Гарлана я ставлю на второе место по вероятности. Саму Оленну - на третье.
 

Rosamund

Знаменосец
Оленна и Маргери подходили туда. Гарлана я ставлю на второе место. Саму Оленну - на третье.
Но во время отравления ближе был Гарлан. Чаша стояла на том столе, за которым сидели Санса, Тирион и Гарлан. Маргери тем временем вместе с женихом выпускала голубей из пирога и танцевала с ним. Оленны там и близко не было.
 

Xenia

Знаменосец
Но во время отравления ближе был Гарлан. Чаша стояла на том столе, за которым сидели Санса, Тирион и Гарлан. Маргери тем временем вместе с женихом выпускала голубей из пирога и танцевала с ним. Оленны там и близко не было.

Я пробовала определить момент вброса, возможность могли иметь как Маргери, так и Гарлан (сложнее), но там в любом раскладе существует отсрочка, пока Джофф не выпьет критическое количество жидкости для наступления эффекта. Самое главное, что Маргери могла из той же чаши пить без последствий для себя - очень хорошо продумано с размером сосуда.
 

Rosamund

Знаменосец
Самое главное, что Маргери могла из той же чаши пить без последствий для себя.
У нас есть глава с Крессенем, который идет на смерть, чтобы отравить Мелисандру. Если бы было противоядие или какая-то защита от яда, разве он не использовал бы это на себе, чтоб не умереть?
пока Джофф не выпьет критическое количество жидкости для наступления эффекта
Критическое количество жидкости вам неизвестно и я бы не советовала его вычислять применяя знания о реальном действии ядов. Потому что несмотря на кажущийся реализм это всего лишь художественное произведение, а не учебник. Крессен кинул душитель в чашу с вином прямо перед тем, как выпить вместе с Мелисандрой - это то, что у нас реально есть в книгах.
 

Xenia

Знаменосец
У нас есть глава с Крессенем, который идет на смерть, чтобы отравить Мелисандру. Если бы было противоядие или какая-то защита от яда, разве он не использовал бы это на себе, чтоб не умереть?

Критическое количество жидкости вам неизвестно и я бы не советовала его вычислять применяя знания о реальном действии ядов. Потому что несмотря на кажущийся реализм это всего лишь художественное произведение, а не учебник. Крессен кинул душитель в чашу с вином прямо перед тем, как выпить вместе с Мелисандрой - это то, что у нас реально есть в книгах.

Мы с вами это уже обсуждали два месяца назад в этой теме, повторяться ни к чему, я думаю. О противоядии речь не шла. А критическое количество жидкости существует и зависит от концентрации в ней вещества в любом случае. Вы говорите художественное произведение, но в этом художественном произведении о концентрациях другого яда - сладкого сна - сказано очень подробно. А другой яд - "Слезы Лисса" не смог сразу убить Джона Аррена, он явно имел шанс выжить. Я лишь замечу, что сосуд беспрецедентных размеров, подаренный семьей отравителей, отнюдь не выглядит случайностью. И например, если Маргери о яде не знает, он является неплохой перестраховкой.
 

Rosamund

Знаменосец
Я лишь замечу, что сосуд беспрецедентных размеров, подаренный семьей отравителей, отнюдь не выглядит случайностью.
Напомню, что дарил эту чашу Мейс. Уж не думаете ли вы, что он тоже в деле?
А критическое количество жидкости существует и зависит от концентрации в ней вещества в любом случае. Вы говорите художественное произведение, но в этом художественном произведении о концентрациях другого яда - сладкого сна - сказано очень подробно. А другой яд - "Слезы Лисса" не смог сразу убить Джона Аррена, он явно имел шанс выжить.
Ну, так мы же не про Сладкий Сон и не про Слезы Лисса, а про душитель. Крессен умер практически мгновенно, хотя большую часть вина выпила Мелисандра. Этот яд не зря подкидывают в вино во время пиров, смерть гарантированная.
 
Последнее редактирование:

mrs_Stinger

Наемник
Бедный Гарлан! Теперь разоблачители и до него добрались.:D
Прямо 1937 год:D
Вот действительно, Гарлана-то уж, кажется, могли бы оставить в покое, единственный порядочный человек в семье, так поди ж ты - коварный тайный отравитель.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Вот действительно, Гарлана-то уж, кажется, могли бы оставить в покое, единственный порядочный человек в семье, так поди ж ты - коварный тайный отравитель.
А не этот ли "порядочный человек" облачился в доспехи покойного Ренли и в качестве "призрака" ходил в бой против войска Станниса? Я б сказал, что он тот еще хитрец.
 

Арак

Знаменосец
А не этот ли "порядочный человек" облачился в доспехи покойного Ренли и в качестве "призрака" ходил в бой против войска Станниса? Я б сказал, что он тот еще хитрец.
Кто одел доспехи,не важно,их мог и Лорас одеть,только ему не подошли,а предложил Петир этот маскарад,вот Петир хитрец,да.
 

Ell

Ленный рыцарь
А не этот ли "порядочный человек" облачился в доспехи покойного Ренли и в качестве "призрака" ходил в бой против войска Станниса? Я б сказал, что он тот еще хитрец.
Гарлан просто реализовал чужую идею, довольно остроумную
 

Арак

Знаменосец
Вот действительно, Гарлана-то уж, кажется, могли бы оставить в покое, единственный порядочный человек в семье, так поди ж ты - коварный тайный отравитель.
Гарлан единственный из Тиррелов,кто реально может бросить яд в чашу,(если,конечно,Тиррелы отравители)
– Нет, карлик, не так: на колени! – Тирион опустился на колени и поднял чашу над головой, опасаясь, как бы его не окатили снова. Но Джоффри взял чашу одной рукой, отпил из нее и поставил ее на стол. – Можешь встать, дядя. Ноги у Тириона затекли, и он ухватился за стул. Сир Гарлан подал ему руку. Джоффри засмеялся, Серсея тоже, а за ними и другие. Тирион не видел кто, но слышал их. – Ваше величество, – с невозмутимым спокойствием промолвил лорд Тайвин, – несут пирог. Нам понадобится ваш меч. – Пирог? – Джоффри взял свою королеву за руку. – Пойдемте, миледи, пирог. Гости, поднявшись с мест, кричали, хлопали в ладоши и сдвигали вместе винные чаши. Огромный пирог неспешно плыл через зал – его
Чаша стоит на столе,гости поднялись,Гарлан высокого роста,вполне может бросить яд.
 

mrs_Stinger

Наемник
А не этот ли "порядочный человек" облачился в доспехи покойного Ренли и в качестве "призрака" ходил в бой против войска Станниса? Я б сказал, что он тот еще хитрец.
Хитрец не подлец, и тем более, не убийца
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Про Маргери очень спорно. Или Вы согласны с Серсеей, что она спала с братом, потому что сама Серсея так делала, значит и Маргери тоже. Все обвинения -плод богатой и извращенной фантазии самой Серсеи, не слишком разборчивой и сдержанной в выборе партнеров.
Я не знаю, с кем спала Маргери, но есть конкретный факт - при осмотре она оказалась не девственницей и именно за это сейчас и сидит.
 

diana29

Оруженосец
Я не знаю, с кем спала Маргери, но есть конкретный факт - при осмотре она оказалась не девственницей и именно за это сейчас и сидит.
Даже сама Серсея понимает, не смотря на свою параною, что либо с мужем, либо с седлом. Ее шпион даже близко ничего не нашел, пришлось выдумывать на ходу. И если правильно понимать Серсее было все равно с кем и когда спала Маргери. Она хотела избавиться от молодой и красивой соперницы во власти. А то, что Маргери, была замужем и предположительно не девственница, послужило поводом. Она решила подловить Тиреллов на слове. Раз они объявили Маргери девственницей, значит она лишилась невинности уже в столице. Но по факту ее никто не проверял. Была не была.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Даже сама Серсея понимает, не смотря на свою параною, что либо с мужем, либо с седлом. Ее шпион даже близко ничего не нашел, пришлось выдумывать на ходу. И если правильно понимать Серсее было все равно с кем и когда спала Маргери. Она хотела избавиться от молодой и красивой соперницы во власти. А то, что Маргери, была замужем и предположительно не девственница, послужило поводом. Она решила подловить Тиреллов на слове. Раз они объявили Маргери девственницей, значит она лишилась невинности уже в столице. Но по факту ее никто не проверял. Была не была.
По факту её проверили - и она оказалась не девственницей, хотя говорила обратное. А уж где и с кем - это не известно.
 

diana29

Оруженосец
По факту её проверили - и она оказалась не девственницей, хотя говорила обратное. А уж где и с кем - это не известно.
Видимо Мейс приврал чуть-чуть Если перед браком с Джоффри ее не проверяли, значит это был вопрос не принципиальный. Чисто теоретически она может быть девственницей, Но я верю в Ренли, это в сериале он махровый гей
 

Xenia

Знаменосец
По факту её проверили - и она оказалась не девственницей, хотя говорила обратное. А уж где и с кем - это не известно.

Она явно потеряла девственность еще до брака с Джоффри. Либо Ренли (что наиболее вероятно), либо седло (как Али Блэквуд).
 

diana29

Оруженосец
Я не знаю, с кем спала Маргери, но есть конкретный факт - при осмотре она оказалась не девственницей и именно за это сейчас и сидит.
Окститесь леди, Вы же современная женщина, никакой осмотр этого не может доказать. Девственность определяется наличием/отсутствием сексуального опыта. Можно иметь физические признаки и не быть девственницей, можно их не иметь и быть. Даже Серсея и септы в темном псевдосредневековье это понимали. Поэтому нужны были показания любовника. Без них обвинение разваливается.
 
Сверху