Фигуры Маргери Тирелл

[Арак]

Вы даёте 2 взаимоисключающих пункта!
Если не дорос - то что в его спальне делал Джейме?

Джейме не видел надобности присутствовать в спальне, это Серсея очень переживала.
Если Томмен дорос до брака, то что помешало ему брак скрепить?
Мало лет Томмену, вот и всё, что написано в книге.

 

[slava220272]

Арак ,
Всего лишь один из ляпов Мартина, другого объяснения у меня нет.
Потому как для своего возраста Томмен вполне адекватен и физически развит. И в этом возрасте интерес к противоположному полу вполне имеет место быть.

 

[Арак]

Арак ,
Всего лишь один из ляпов Мартина, другого объяснения у меня нет.
Потому как для своего возраста Томмен вполне адекватен и физически развит. И в этом возрасте интерес к противоположному полу вполне имеет место быть.

Я не могу обьяснить сюжет только тем,что у Мартина только сплошные ляпы.
На мой вкус в 9 лет консумировать брак невозможно.
Интерес у Томмена только ставить печати и играть с котятами.Маргери скорее подруга в играх,невинных.

 

[sverchok2]

Так написано в книге, Томмен брак не консумировал, не дорос ещё. Серсея волновалась, что сможет и просила Джейме находиться в комнате с молодоженами.

Я не думаю, что Серсея серьезно считала, что Томмен "сможет". Она привела в пример Оссифера Пламма - это означает, что ее беспокоила не консуммация как таковая, а то, что при отсутствии свидетелей можно будет потом что угодно утверждать задним числом, как было с Пламмом и его то ли сыном, то ли не сыном Визерисом.

 

[sverchok2]

На мой вкус в 9 лет консумировать брак невозможно.

Мне вот тоже в такое не верится, хотя некоторые мужчины здесь на форуме утверждают, что это возможно . Впрочем, нас должно интересовать не то, как это на самом деле, а то, как это представлено в книге Мартина, в его мире. А у Мартина утверждают, что это невозможно.

 

[Генрих IV]

Мне вот тоже в такое не верится, хотя некоторые мужчины здесь на форуме утверждают, что это возможно . Впрочем, нас должно интересовать не то, как это на самом деле, а то, как это представлено в книге Мартина, в его мире. А у Мартина утверждают, что это невозможно.

Ну невозможно это скорее всего с той точки зрения, что... пардон... хватит ли длины ... у Томмена в его 9 лет, чтобы достать до плевы Маргери. А так, если хватит, то под девизом "Томми, есть такое слово "надо", он в состоянии всё сделать.

 

[Арак]

Ну невозможно это скорее всего с той точки зрения, что... пардон... хватит ли длины ... у Томмена в его 9 лет, чтобы достать до плевы Маргери. А так, если хватит, то под девизом "Томми, есть такое слово "надо", он в состоянии всё сделать.

В книге Томмен не мог,и это известно.
Если Томмен может,то обвинение Серсеи для Маргери смысла не имеет,
брак состоялся,проверка на девственность ненужна.

 

[Livia]

обвинение Серсеи для Маргери смысла не имеет,
брак состоялся,проверка на девственность ненужна.

Так ведь брак совершенно точно не консумирован, потому что, во-первых, Томмен если что это подтвердит, а, во-вторых, Джейме не зря дежурил в брачную ночь, а после брачной ночи ночевать с женой Томмену вообще не разрешали.

Так что теоретически, даже если Томмен может, на плеве Маргери это бы никак не сказалось, чему есть свидетели.

 

[Арак]

Так ведь брак совершенно точно не консумирован, потому что, во-первых, Томмен если что это подтвердит, а, во-вторых, Джейме не зря дежурил в брачную ночь, а после брачной ночи ночевать с женой Томмену вообще не разрешали.
Так что теоретически, даже если Томмен может, на плеве Маргери это бы никак не сказалось, чему есть свидетели.

Я с этим не спорила, разговор начался с того, что Томмен мог скрепить брак и Тиреллы что-то такое замышляли, раз настаивали на проведении первой брачной ночи по настоящему, с мужем и женой в одной кровати, но Серсея была резко против.
Если брак консумирован (предположим) то должны были быть свидетели и тут же об этом должно быть объявлено, иначе это не имеет смысла.
Тайная консумация брака Томменом не нужна.

Джейме не зря дежурил в

Серсея на этом настаивала, но провёл ли Джейме ночь в комнате молодых, не помню.

Томмену вообще не разрешал

Выезжал Томмен как-то на природу с Маргери. Там тоже можно уединиться, если кузины этому поспособствуют.

 

[farmer111]

Так ведь брак совершенно точно не консумирован

А какая разница? Это вопрос политической воли и силы. Смогут доказать, значит докажут.

во-первых, Томмен если что это подтвердит

Или не подтвердит. Сдается мне, Томмен слишком наивен, чтобы понимать расклад сил. Жена попросит, Томмен скажет.

а, во-вторых, Джейме не зря дежурил в брачную ночь, а после брачной ночи ночевать с женой Томмену вообще не разрешали.

Секс бывает не только на супружеском ложе в ночное время суток.

Так что теоретически, даже если Томмен может, на плеве Маргери это бы никак не сказалось, чему есть свидетели.

Для начала, нужно еще найти у Марджери признаки девственности. Я не помню, обнаружены ли они или нет?

разговор начался с того,что Томмен мог скрепить брак

Совершенно верно. И в теории, такой мальчик, как Томмен вполне мог скрепить свой брак. Между "мог" и "скрепил" пропасть.

и Тиррелы что то такое замышляли,раз настаивали на проведении первой брачной ночь по настоящему,с мужем и женой в одной кровати

Собственно тоже факт. Тиреллы действительно настаивали, т.е. желали скрепления брака или хотя бы имитации этого. Зачем иначе мужу и жене спать в одной кровати?

Если брак консумирован(предположим)то должны были быть свидетели и тут же об этом должно быть обьявлено,иначе это не имеет смысла.

И это тоже факт. И в своей теории я писал, как это могло быть и почему не состоялось.

Тайная консумация брака Томменом не нужна.

На крайний случай сойдет и это. Тут главное ребенок и свидетели, которые подтвердят, что брак скреплен.
Часть двора уже заменена, так что найти лояльных молодой королеве людей будет не сложно. Правда Томмена лучше устранить.

 

[Арак]

farmer111 ,
Мысль понятна, попробую развить. Возможно, Маргери лишилась невинности с Ренли, тогда, чтобы Джоффри ничего не понял, была и придумана чаша, выпив которую, юнец не смог бы вспомнить брачную ночь, а утром Маргери сказала, что всё получилось и предъявила простынь с кровью. Можно заготовить заранее.
Но Джоффри умер, а с Томменом остаться наедине Маргери не удалось. Но она не девственница, это подтвердили септы.
На суде веры как Маргери будет оправдываться?
Что с Томменом всё-таки была связь, и Томмен это должен подтвердить?
Или к этому моменту Томмен должен умереть? Тогда Томмена травит кто-то из лояльных Тиреллам?

 

[Лаэлли]

На суде веры как Маргери будет оправдываться?

Поединком. Если у нее есть хороший боец "на примете", то это все решает. Против воли богов, выраженной победой бойца Маргери в поединке, даже ВС ничего не скажет

 

[Арак]

Поединком. Если у нее есть хороший боец "на примете", то это все решает. Против воли богов, выраженной победой бойца Маргери в поединке, даже ВС ничего не скажет

Разве?Суд веры,это вроде,какие то люди,которые будут решать судьбу Маргери,а суд поединком выбрала Серсея.
Маргери член королевской семьи и защищать её может только белогвардеец.Кого она может вызвать,как своего бойца?

 

[Лаэлли]

Кого она может вызвать,как своего бойца?

Суд Семи может попросить. В армии ее отца уж наверно семь классных рыцарей наберется. Заодно и правило насчет бойца из КГ так обойти можно

 

[Арак]

Суд Семи может попросить. В армии ее отца уж наверно семь классных рыцарей наберется. Заодно и правило насчет бойца из КГ так обойти можно

При чём здесь армия отца?Только белогвардейцы защищают королевскую семью,Маргери хоть и маленькая,но королева,для защиты Серсее зомбо Гора в белом плаще и нужен был,не могут королевы выбирать из кого хотят защитников,,только из белогвардейцев,которые уже служат короне и приняли присягу,нельзя заменить нынешних белогвардейцев на 7 из гвардии отца.

 

[Лаэлли]

При чём здесь армия отца?Только белогвардейцы защищают королевскую семью

Обходимо судом семерых. Эйриона защищали не только гвардейцы, но и отец, и другие рыцари - именно потому, что 7 гвардейцев были недоступны. Семеро рыцарей КГ сейчас никак недоступны: Сванн в Дорне, Тирелл на ДК, Кеттлблэк под следствием, Джейми пропал в РЗ. Остаются Трэнт, Блаунт, Роберт Стронг и еще четыре вакантных места. Блаунта, если власть в КГ прихватят Тиреллы (а после смерти Кивана это возможно), тоже можно экстренно подвинуть - заставить запроситься на Стену, а на его место быстренько назначить кого-то покруче

 

[Арак]

Обходимо судом семерых. Эйриона защищали не только гвардейцы, но и отец, и другие рыцари - именно потому, что 7 гвардейцев были недоступны. Семеро рыцарей КГ сейчас никак недоступны: Сванн в Дорне, Тирелл на ДК, Кеттлблэк под следствием, Джейми пропал в РЗ. Остаются Трэнт, Блаунт, Роберт Стронг и еще четыре вакантных места. Блаунта, если власть в КГ прихватят Тиреллы (а после смерти Кивана это возможно), тоже можно экстренно подвинуть - заставить запроситься на Стену, а на его место быстренько назначить кого-то покруче

Только если так,но слишком мало известно о Суде 7,могут ли они назначить суд поединком,если уже выбраны они.
Маргери же вроде предлогали выбор,суд поединком или суд 7?

 

[farmer111]

Только белогвардейцы защищают королевскую семью

Это кто сказал?

 

[Zyrianin]

farmer111 , например, Серсея.

 

[Арак]

Это кто сказал?

Так в книге написано,королевскую семью защищают только белогвардейцы.Серсея это Маргери говорит и она с ней согласна.